Речь идет о саботаже?

Дмитрий, какова сейчас социально-экономическая ситуация в Венесуэле? Насколько сильно ударил по населению экономический кризис?

Кризис, разумеется, сказался и на Венесуэле. Уменьшились доходы государства от продажи нефти, и в связи с этим нефтяная компания задерживала выплаты подрядчикам и провела незначительные увольнения. С другой стороны, никаких массовых сокращений зарплат, как в России, не произошло. Инфляция в Венесуэле достигла 25%. Однако, если мы посмотрим на либеральное десятилетие, предшествующее первой победе Чавеса на выборах - с 1989 до 1998 гг., то увидим, что инфляция составляла (по годам) 81%, 36,5%, 31%, 31,9%, 45,9%, 70,8%, 56,6%, 103,2% (!), 37,6% и 29,9%. Но разве тогда об этом писали в российских газетах? С другой стороны, государство регулярно поднимает минимальную зарплату. Поэтому снижение реальных доходов населения если есть, то весьма небольшое. Кстати, в Венесуэле, в отличие от многих других стран, за время кризиса не произошло никакого падения цен на жилье в столице. Наоборот, цены продолжают расти. Это, конечно, плохо для тех, кто впервые обзаводится жильем. Но, с другой стороны, это показатель того, что кризис не так уж сильно отразился на покупательной способности населения, а также того, что никакого массового оттока среднего класса в другие страны, о котором столько было сказано в Венесуэле и за границей, пока не наблюдается.

Цены на основные продукты питания регулируются государством. То и дело, какие-нибудь из них пропадают с прилавков магазинов. Дефицитом становились рис, фасоль, растительное масло, не-порошковое молоко - но сейчас проблем с ними нет. Недавно пропадал сахар, сейчас с ним стало получше - в государственных магазинах. Время от времени он появляется и в частных супермаркетах, где дают по две пачки в одни руки. А неделю назад с прилавков исчезла кукурузная мука - основной продукт питания в стране. Но правительство приняло меры, и сейчас она появилась.

Речь идет о саботаже?

Да, сторонники правительства винят предпринимателей, которым обязательно надо получать сверхдоходы, а также говорят о прямом саботаже со стороны оппозиции. Оппозиция, разумеется, утверждает, что регулирование цен государством делает невыгодным производство тех или иных видов продовольствия, в связи с чем оно и пропадает с прилавков. Думаю, истина лежит где-то посередине. Потому что бюрократическая машина венесуэльского государства далека от совершенства. И действительно, с учетом инфляции, продажа продуктов, цены на которые долго не пересматриваются, может стать невыгодной. Скажем, долгое время в продаже почти не было жидкого молока, а порошковое было почти всегда. Но с июля прошлого года цены на жидкое молоко поднимали два раза, а на порошковое - нет. В результате, сейчас в магазинах порошковое молоко появляется редко, а жидкое - часто.

Когда мы были в Венесуэле, там начались перебои с кофе. Чавистский губернатор перед телекамерами показывал припрятанные мешки с этим продуктом, конфискованные у трейдеров. Насколько я знаю, перебоев с продажей кофе больше не было. Идет ли сейчас аналогичная борьба с саботажем?

Как я уже говорил, в начале 2009 года в Венесуэле были проблемы с рисом - компании выпускали, в основном, рис «со вкусом», который стоит в два-три раза дороже обычного, зарегулированного. В ответ правительство национализировало одну из фабрик по обработке риса, и пригрозило сделать то же самое с остальными, если они не будут выпускать минимальное необходимое количество обычного, недорогого риса. Естественно, на некоторое время рис вообще пропал из магазинов. Примерно в то же время я слышал по «Глобовисьон» комментарий очередного «специалиста» о том, как Венесуэла разваливается на куски в связи с ужасной экономической политикой правительства Чавеса, усугубленной мировым кризисом и падением цен на нефть. Он связывал отсутствие риса с падением цен на нефть. Однако рис исчез в связи с конфликтом между правительством и владельцами предприятий, точно так же, как ранее исчезало молоко - хотя в то время цены на нефть были очень высокие. Впоследствии государство выкупило за 150 миллионов нефтедолларов комбинат «Лос-Андес» - он обеспечивает молочной продукцией 30% внутреннего рынка Венесуэлы, а после начатой модернизации станет еще мощнее.

А что сейчас? Во всех супермаркетах лежит рис - и дорогой, обработанный, и дешевый, обычный, всего по два боливара. Твердость, проявленная правительством, себя оправдала.

А припрятанные продукты регулярно конфискуют и сегодня. Их очень интенсивно перегоняют в Колумбию - и сумками, и тачками, и грузовиками, при этом, по всей видимости, часто подкупают военных, в чью обязанность входит борьба с контрабандой. Это очень большая проблема.

Только что в новостях было сообщение - на оптовом рынке Коче произвели неожиданную проверку торговых точек. В результате конфисковано 300 тонн сахара, фасоли, порошкового молока, консервированного тунца, других зарегулированных продуктов. На них не было необходимых документов и продавали их уличным торговцам для перепродажи по ценам в два раза более высоким, чем установило государство.