Обеспечение энергетической эффективности ЖК, квартир

Admin» 17 апр 2015, 17:56

День добрый соседи,

в продолжении итогов общего собрания. В третьей части видеозаписи общего собрания был задан вопрос по не соответствию ФЗ 261 глава 3 статья 11 пункт 6 введенному в эксплуатацию ЖК Да Винчи юристу УК Терра Винчи и предъявлению требования УК Терра Винчи как управляющей компании на объекте к застройщику в части установки индивидуального счетчика учета тепловой энергии в каждую из передаваемых квартир.
Согласно ФЗ 261 глава 3 статья 13:

Цитата:

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы

1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов распространяются на объекты, подключенные к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами. Если иные требования к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов не установлены настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, исполнение требований настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов применительно к объектам, подключенным к системам централизованного снабжения соответствующим энергетическим ресурсом, должно обеспечивать учет используемых энергетических ресурсов в местах подключения указанных объектов к таким системам либо применительно к объектам, используемым для передачи энергетических ресурсов, в местах подключения смежных объектов, используемых для передачи энергетических ресурсов и принадлежащих на праве собственности или ином предусмотренном законодательством Российской Федерации основании [b]разным лицам [/b]. Требования к характеристикам приборов учета используемых энергетических ресурсов определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации. Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года, а также объекты, мощность потребления электрической энергии которых составляет менее чем пять киловатт (в отношении организации учета используемой электрической энергии) или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии) либо максимальный объем потребления природного газа которых составляет менее чем два кубических метра в час (в отношении организации учета используемого природного газа).

При этом как Вы можете видеть на видео (на 14:20 минуте видео) юрист УК Терра Винчи ссылается на некое местное (города Одинцово постановление ) принятие дома дающее право не соблюдать ФЗ РФ (Видео увы не смогу прислать)

ФЗ 261 Статья 13 пункт 5

Цитата:

5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.

Цитата:

12. До 1 января 2012 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи), до 1 июля 2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, в части оснащения их приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, в том числе оснащения многоквартирных домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии) и до 1 января 2016 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5.1 и 6.1 настоящей статьи, в части оснащения их приборами учета используемого природного газа) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6.1 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки. В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета. После 1 января 2012 года (в отношении объектов, указанных в частях 3 и 4 настоящей статьи, и введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона аналогичных объектов), после 1 июля 2013 года (в отношении предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи объектов и введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона аналогичных объектов в части оснащения их приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, в том числе оснащения многоквартирных домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии) и после 1 января 2016 года (в отношении предусмотренных частями 5.1 и 6.1 настоящей статьи объектов и введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона аналогичных объектов в части оснащения их приборами учета используемого природного газа) положения настоящей части должны выполняться во всех случаях выявления указанными организациями фактов нарушений установленных настоящей статьей требований об учете используемых энергетических ресурсов с применением приборов их учета и неустранения таких нарушений совершившим их лицом до истечения двух месяцев с момента их выявления. Указанные организации при выявлении фактов невыполнения собственниками приборов учета используемых энергетических ресурсов обязанности по обеспечению надлежащей эксплуатации этих приборов учета и неустранении такого невыполнения до истечения двух месяцев с момента его выявления также обязаны приступить к эксплуатации этих приборов учета с отнесением понесенных расходов на собственников этих приборов учета. Собственники этих приборов учета обязаны обеспечить допуск указанных организаций к приборам учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на их эксплуатацию, а в случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания.

http://www.consultant.ru/document/cons_... 2/?frame=2
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Что скажите соседи ?

Сообщение не в тему (флуд)

P.S. а юрист то липовый

lancelot» Сегодня, 11:33

А в чём был вопрос?
Если читать ФЗ, то

Цитата:

оснащения многоквартирных домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии)

Т.е., как я понимаю, учёт тепловой энергии - общедомовой. А вот воды и электроэнергии - индивидуальный.

Admin» Сегодня, 13:52

lancelot писал(а):

А в чём был вопрос?
Если читать ФЗ, то

Цитата:

оснащения многоквартирных домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии)

Т.е., как я понимаю, учёт тепловой энергии - общедомовой. А вот воды и электроэнергии - индивидуальный.

Вот в этом

Цитата:

Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.

(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)

http://www.consultant.ru/document/cons_... 2/?frame=2
© КонсультантПлюс, 1992-2015

А вот что следует в случае не соответствия........

Цитата:

10. В случае выявления факта несоответствия здания, строения, сооружения или их отдельных элементов, их конструкций требованиям энергетической эффективности и (или) требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, возникшего вследствие несоблюдения застройщиком данных требований, собственник здания, строения или сооружения, собственники помещений в многоквартирном доме вправе требовать по своему выбору от застройщика безвозмездного устранения в разумный срок выявленного несоответствия или возмещения произведенных ими расходов на устранение выявленного несоответствия. Такое требование может быть предъявлено застройщику в случае выявления указанного факта несоответствия в период, в течение которого согласно требованиям энергетической эффективности их соблюдение должно быть обеспечено при проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте здания, строения, сооружения.

Поэтому, Мы как собственники помещений в праве в коллективном обращении к застройщику требовать по своему выбору безвозмездного устранения выявленного несоответствия ИЛИ возмещения произведенных нами расходов на устранение выявленного несоответствия в случае если мы устранили данное несоответствие за свой счет.

lancelot» Сегодня, 15:49

Admin писал(а):

Поэтому, Мы как собственники помещений в праве в коллективном обращении к застройщику требовать по своему выбору безвозмездного устранения выявленного несоответствия ИЛИ возмещения произведенных нами расходов на устранение выявленного несоответствия в случае если мы устранили данное несоответствие за свой счет.

Согласен, нужно писать претензию застройщику (то бишь Текте).
На мой взгляд первый вариант предпочтительнее. По крайней мере сначала первый - как претензия.
Я не в теме, что вообще нужно для оборудования инд. прибора учёта.
А то что УК при любой возможности сваливает от решения вопроса с застройщиком, уже понятно.

Может быть имеет смысл подготовить письмо для администрации города? О том что "выявление несоответствие объекта требованиям ФЗ"?
Что скажите?

Admin» Сегодня, 15:54

На счет администрации не знаю стоит ли писать, может кто то более "в теме" по поводу не соответствия и администрации, но обращение к застройщику готов составить буквально день два, собрать тех кто захочет поучаствовать (чем больше тем лучше сами понимаете) и отправить.

lancelot» Сегодня, 16:28

Admin писал(а):

На счет администрации не знаю стоит ли писать, может кто то более "в теме" по поводу не соответствия и администрации, но обращение к застройщику готов составить буквально день два, собрать тех кто захочет поучаствовать (чем больше тем лучше сами понимаете) и отправить.

давай, договорились.

LUSAAA» Сегодня, 17:34

Admin писал(а):

Цитата:
Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.

(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)

Вот эта цитата из какого пункта? Не могу найти. Похоже, что это недействующая редакция.

http://www.consultant.ru/document/cons_... 2/?frame=2
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Admin» Сегодня, 17:43

статья 13 пункт 7.

Открыть спойлер

-- 21 апр 2015, 16:59 --

LUSAAA писал(а):

Похоже, что это недействующая редакция.

что то мне подсказывает

подсказчик

что действующая

roman» Сегодня, 17:59

Ребята респект... Я то думал своими силами устанваливать счетчики, а тут такой разворот событий. Почитал тематику в инете, на самом деле такой закон есть.. Вот например наши соседи- Жилой комплекс "Одинцовский парк"> ул.Белорусская, 3.. так же бились и добились установки индивидуальных счетчиков http://odinpark.ru/index.php/topic/752-... ge__st__60

так что пора писать петиции...
Я с Вами....тема однозначно животрепешущая.. и главное- самое время- застройщик еще не ушел с объекта и отопительный сезон заканчивается. можно спокойно ставить счетчики..
Попробую сейчас задать в электронном виде вопрос Валентину Николаеву, Начальнику Главного управления государственного строительного надзора Московской области..

Egor» Сегодня, 18:01

Позиция Терра Винчи:

Вопрос:
Возможно ли установить индивидуальные приборы учета тепловой энергии в квартире?

Ответ:

СНиП 2.04.05-91 предусматривает установку приборов учета тепловой энергии для каждой квартиры только в случае, если в здании предусмотрена система поквартирного отопления, т.е. имеющая отдельный, независимый от других квартир ввод подающего и обратного трубопроводов в каждую квартиру и внутреннюю разводку труб к отопительным приборам, не связанную с другими квартирами.

Кроме того, распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р утвержден перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", включающего СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха", предусматривающие установку счетчика расхода теплоты для каждой квартиры при устройстве поквартирных систем отопления с горизонтальной (лучевой) разводкой труб; устройство поквартирного учета теплоты с индикаторами расхода теплоты на каждом отопительном приборе в системе отопления с общими стояками для нескольких квартир, в том числе в системе поквартирного отопления.

На основании вышеизложенного, собственники вправе установить индивидуальные приборы учета тепловой энергии только при наличии технической возможности и проектных решениях.

Но для того, чтобы показания индивидуальных приборов учета тепла применялись при начислении коммунальных услуг необходимо, чтобы все жилые и нежилые помещения были оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии.

То есть, в Приложении № 2 Постановления Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» нет специальной формулы для расчета платы за отопление в помещении, оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии, в доме, который оснащен общедомовым прибором учета (далее – ОПУ) и в котором не все помещения оборудованы ИПУ.

В соответствии с абз.2 п.42(1) Постановления Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г.,если многоквартирный дом оборудован общедомовым прибором учета, но не во всех помещениях установлены индивидуальные прибора учета тепловой энергии или ни в одном из помещений дома нет индивидуальных приборов учета тепловой энергии, размер платы за отопление определяется исходя из показаний общедомовых приборов учета без учета показаний индивидуальных приборов учета тепловой энергии.

На основании решения Верховного Суда РФ № АКПИ13-1157 от 14.01.2014 г. указанный абзац не был признан недействующим.

Admin» Сегодня, 18:09

если в кратце ответ на видео Выше: 1) обще домовой счетчик установлен 2) техническая возможность установки индивидуальных счетчиков в ЖК предусмотрена (имеется) 3) все зависит от общего решения собственников ЖК.
ФЗ 261 как бы несколько меняет угол решения проблемы с "от общего решения собственников" к "должны быть оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов". Это у них не действующие редакции И вообще причем тут Терра Винчи, извините "ША!" в законе я вижу "собственник" - "застройщик", никаких УК, ТСЖ "мсж" там нет.

Сообщение не в тему (флуд)

P.S. тем более у них на момент недельной давности даже нет лицензии на продолжение своей деятельности через неделю.

-- 21 апр 2015, 17:35 --

мне тут хотелось бы вкратце более доступными словами объяснить о чем идет речь (были вопросы что это такое). В данной теме идет речь об обязывающем законе для застройщика по установке индивидуальных счетчиков отопления в каждое жилое, либо не жилое помещение ЖК. Для чего это нужно? Как пример, возьмем счетчик на воду, которые успешно были установлены в каждой из наших квартир. Так вот как результат - если воды нет -> счетчик не "крутится" -> оплаты за ХВС нет, в квитанции об оплате стоит 0. Теперь по счетчику отопления -> чем меньше тепла (грубо говоря) к Вам в квартиру поступило тем меньше оплата за предоставленную услугу, причем если трубы холодные вообще то и показания счетчика тепла = 0 за этот период. Это исключает необходимость: 1) вызывать представителей в квартиру для замера температуры в квартире (потому как если показания счетчика грубо говоря 0, тогда теплу взяться неоткуда) 2) подавать заявления регулярные на перерасчет за отопление квартиры 3) Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344 с 1 января 2015 года в случае отсутствия приборов учета предусмотрено применение поэтапно повышаемых коэффициентов платы за коммунальные услуги.
Как то так, поправьте меня если я где то не точен или ошибаюсь, буду благодарен.

Nikita» Сегодня, 21:27

И еще. Моя дочь живет в Звенигороде и новом доме. Зимовали первую зиму. Так вот этой зимой она иногда отключала батареи на три дня. А как правило, почти каждую ночь отключают батареи так как очень жарко было. По счетчикам выходит отопление у неё реально дешевле чем аналогичная квартира в горках без счетчиков. Если быть более точной, то зачастую в три раза.
А когда нет горячей воды, то смысл какой открывать кран с горячей водой:), пользуйтесь водой холодной и платите по тарифу холодной воды.