Миронов: нашей партии 9 лет, и все это время нас пытаются похоронить

"Справедливой России" пророчат провал, но избиратели голосуют за ее программу и защиту людей труда, пояснил лидер эсеров

И. ИЗМАЙЛОВ: Здравствуйте, у микрофона Игорь Измайлов. Сегодня в студии Сергей Миронов, лидер "Справедливой России". Сергей Михайлович, добрый день!

С. МИРОНОВ: Добрый день!

И. ИЗМАЙЛОВ: Давайте сразу начнем с перестановок кадровых, они подтвердились. Министр сельского хозяйства отправлен в отставку. Мы Вас спросим чуть позже, повышение это или отставка. И произошло это на следующий день после отчета правительства, где премьер докладывал о результатах своего кабинета. И один из представителей этого кабинета покидает свою должность. И у коллег из Вашей партии мы вчера спрашивали, и у представителей других партий - у всех были претензии к кабинету министров, и с этим тоже нужно разбираться. Давайте последовательно пойдем. Бывший министр Федоров не справился с задачей или ушел на повышение?

С. МИРОНОВ: Конечно, он не справился с задачей. Давно известно, что сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник. Федоров блестящий юрист, но я утверждаю, что он ничего не понимал в сельском хозяйстве, и на результатах сельского хозяйства это очень хорошо видно. Поэтому, конечно, это отставка. Чтобы совсем человека никуда не списывать, у него такая почетная должность - советник президента.

И. ИЗМАЙЛОВ: Мы не можем обойти вопрос, как так получилось, что человек занимался не своим делом?

С. МИРОНОВ: Если Вы посмотрите на профессиональный состав правительства за последние годы, Вы увидите, что это частый случай, когда человек, не имея базового образования, управляет той или иной сферой. У нас в последнее время, слава богу, Министр здравоохранения - профессиональный врач, блестящий, и, несмотря на все сложности, даже претензии со стороны людей, в целом я вижу, что идет дело, в частности, по увеличению рождаемости и уменьшению смертности абсолютно четкие результаты. А есть очень много министров, которые находятся на своем посту, но явно не владеют полностью ситуацией и не понимают, что там делать. Поэтому пример Федорова, к сожалению, не исключение.

И. ИЗМАЙЛОВ: На новой должности мы услышим о Федорове?

С. МИРОНОВ: Я уверен, что мы его практически перестанем слышать. Его задача как советника - собирать информацию, готовить тезисы. Потому что советник - это не куратор какого-либо министерства или части министерства или правительства. Он перешел на работу в администрацию президента.

И. ИЗМАЙЛОВ: Новый министр - Ткачев. Медведев сегодня интересно сказал, что назначение Александра Ткачева Министром сельского хозяйства обсуждалось в течение нескольких лет, то есть это не внезапно произошло, назначение готовилось. Как Вы это трактуете? И Ткачев пообещал накормить страну вкусными продуктами. Тот опыт его деятельности, который Вы наблюдали последние годы, позволяет говорить о том, что он накормит всю страну продуктами, или вряд ли?

С. МИРОНОВ: Не знаю. О назначении Ткачева нужно говорить в двух ипостасях. С одной стороны, он прекратил быть губернатором Краснодарского края, а я напомню, что после Кущевки я сказал, что Ткачев должен быть отправлен в отставку. Я до сих пор не верю, что губернатор не знал, что у него творится в одном из районов. В этой связи его отставка вполне закономерна. Другое дело, что это не отставка, он ушел на повышение. Несмотря на мою негативную оценку Ткачева как губернатора, с точки зрения знания азов сельского хозяйства с низом - он это знает. У него профильное образование - инженер-механик, он с 1990 года занимается сельским хозяйством, в одно время он возглавлял одно из крупнейших предприятий Краснодара, агрохолдинг мощнейший, и он на кончиках пальцев все это знает. Это, конечно, обнадеживает: человек, по крайней мере, будет управлять той сферой, которую он знает. А насколько эффективно - я бы не торопился с радужными прогнозами. Накормить нашу страну очень трудно. И здесь не все зависит от министра сельского хозяйства - до тех пор, пока сельское хозяйство не будет адекватно финансироваться, не на уровне 1,5% от бюджета, а хотя бы процентов 8-10, тогда мы увидим большие изменения. Сейчас сама жизнь, санкции и контрсанкции, заставляют рассчитывать на отечественного сельхозтоваропроизводителя. Может, у Ткачева что-то и получится. Надежда на то, что он действительно понимает, что это такое, с чем сталкиваются аграрии, какие у них ключевые проблемы, и, возможно, знает ответ на вопрос, что нужно делать, чтобы наше село задышало и заработало.

И. ИЗМАЙЛОВ: В тех условиях, которые сейчас есть, возможно что-то сделать? Идем по максимуму - накормить страну.

С. МИРОНОВ: Нам это необходимо. Санкции - это надолго и очень серьезно. Наши ответные меры, если мы не хотим быть легкомысленными, тоже должны быть пролонгированы, и, конечно, это шанс для нашего сельского хозяйства. Мы видим, что на рынке появляются приличные сыры, новые молочные продукты, овощи идут из других регионов России. Процесс замещения импорта налицо.

И. ИЗМАЙЛОВ: Будет толк от Ткачева в этих финансовых условиях?

С. МИРОНОВ: Сейчас дополнительные деньги идут, все равно нужно думать о том, как сделать кредиты доступными для сельхозтоваропроизводителей. Сейчас же идет посевная, и все, кто занимается аграрным сектором, думают, сколько им сеять, насколько им выгодно брать кредиты, отобьют ли они их по процентам, пользоваться ли субсидированием. И, самое главное, весной всем, кто сеет или готовит сельхозпродукцию, особенно растениеводство, надо было сказать, что гарантированно государство купит это осенью. Естественно, вилка должна зависеть от года: урожайный или засуха. Если бы крестьянин знал этот коридор заранее, у него было бы больше уверенности, спокойнее проводилась посевная и все необходимые полевые работы.

И. ИЗМАЙЛОВ: А если бы ему точно сказали, что завтра не отменят наши встречные санкции? С Грецией этот вопрос идет, с Венгрией.

С. МИРОНОВ: В конечном итоге, если Греция начнет поставлять нам то, что у нас не растет, ничего страшного не будет. Главное, чтобы наш аграрий понимал, что это всерьез и надолго, что через полгода-год санкции не отменят и не завалят рынок импортным сырьем. Есть оценка ООН: если более 15% продуктов питания импортируется государством, это уже угроза национальной безопасности. У нас эта норма за последнее время доходила до 45%, в городах-столицах, Москве, Санкт-Петербурге - до 60-70% все продукты были импортные. Это уже катастрофа. Не было бы счастья, да несчастье помогло.

И. ИЗМАЙЛОВ: Почему Ткачев, а не Савченко или Гордеев, чьи результаты в сельском хозяйстве впечатляют?

С. МИРОНОВ: Савченко, с моей точки зрения, очень опытный хозяйственник, настоящий государственник. Я бы рекомендовал его в правительство, причем не обязательно на аграрный сектор, потому что он понимает, как что работает. Правительство сейчас не индексирует зарплаты, предлагает затянуть пояса. А Савченко приказывает увеличить зарплату на 20% всем, потому что он понимает, что нужно создать платежеспособный спрос. Абсолютно нормальный подход государственника и рыночника.

И. ИЗМАЙЛОВ: Человек, который занимается регионом, говорят, своим собственным кабинетом не занимается. Вчера Медведев отчитался, вроде все хорошо, при этом Ваши коллеги говорили, что нужно менять правительство, с другой стороны, есть сильные министры, которых не надо трогать - МИД, Минобороны. Это первая ласточка, за которой последуют другие министры, или пока остановятся на сельском хозяйстве? Претензии, в частности, по образованию и финансово-экономическому блоку.

С. МИРОНОВ: Очень бы хотелось, чтобы пошли другие. Вы правы, мы критиковали постоянно, призывали к отставке министра образования и науки господина Ливанова, и весь финансово-экономический блок, с моей точки зрения, лучше бы ушел в отставку.

И. ИЗМАЙЛОВ: А кроме?

С. МИРОНОВ: Вице-премьер Дворкович, министры Силуанов и Улюкаев. Я думаю, что на их месте должны быть другие. Я в свое время критиковал первого заместителя Центробанка Юдаева, сегодня видел бегущую строку на "Россия 24": "Укрепление рубля в связи с изменениями цен на нефть прекратилось". То есть спасайся, кто может. Нельзя делать такие заявления, если ты ответственный человек.

И. ИЗМАЙЛОВ: Не первый раз возникает вопрос относительно таких заявлений.

С. МИРОНОВ: Я критиковал, но ее не убрали с должности. Не лезь, куда тебя не просят и не пугай людей.

И. ИЗМАЙЛОВ: Помните, даже в позднее советское время такого понятия, как Министерство сельского хозяйства, не было. Было много разделенных министерств: животноводства, мелиорации и водного хозяйства, мясной и молочной промышленности, министерство рыбной, пищевой, сельского строительства, хлебопродуктов. Сейчас мы все больше говорим о замещении импорта, возрождении собственного аграрно-промышленного комплекса. Нужно ли здесь подобное разделение, чтобы секторально направить усилия на те моменты, которые нужно поднять?

С. МИРОНОВ: С учетом практики роста чиновничьего аппарата в России, наверно, не нужно. Вы упомянули, сколько было министерств, но чиновников тогда на весь Советский Союз со всеми республиками было гораздо меньше, чем сейчас. Причем тогда у нас было два аппарата: партийный и советский. И всех чиновников было все равно гораздо меньше. Поэтому, если мы сейчас начнем плодить такие министерства, я боюсь, толку будет мало. Не важно, какие функционалы с точки зрения управленчества, главное, чтоб в самом министерстве были соответствующие подразделения, департаменты, которые занимались делом и помогали крестьянам, а не мешали. И делали это профессионально.

И. ИЗМАЙЛОВ: По подходу, подаче доклада Медведева все ли Вас устроило? В чем-то Вы соглашаетесь, в чем-то принципиально расходитесь, и по прогнозам на этот год что Вы услышали?

С. МИРОНОВ: Я согласен только в одном, и с этим нельзя не согласиться, когда премьер честно сказал, что у нас успехи здравоохранения в демографии. Впервые растет рождаемость, она превысила смертность, и количество граждан увеличивается - это действительно положительный итог и материнского капитала, и всех усилий Министерства здравоохранения. А в целом, судя по оценке, он сказал, что правительство работает профессионально, хорошо, "верной дорогой идете, товарищи" - вот здесь я не согласен. У нас очень большие претензии к финансово-экономическому блоку и отдельным министерствам.

И. ИЗМАЙЛОВ: По Вашей партии. Вчера начали поступать сообщения ближе к вечеру, что депутаты Госдумы от "Справедливой России" Иван Грачев и Андрей Крутов сказали, что передали свои заявления о выходе руководству аппарата партии, их могут рассмотреть на ближайшем заседании президиума в пятницу. Вы лично получили эти документы, ознакомились? Как будут развиваться события?

С. МИРОНОВ: Я не получил. Грачев написал заявление после того, как я сказал, что на ближайшем президиуме мы его исключим из партии. Он пошел на опережение.

И. ИЗМАЙЛОВ: Вы его исключите в четверг, а он рассчитывал, что напишет и будет рассмотрено в пятницу?

С. МИРОНОВ: Он написал заявление, услышав мое публичное заявление о том, что в четверг мы будем рассматривать вопрос о его исключении из партии за его высказывания. Вы же помните, после того, как попыталась хлопнуть дверью Оксана Генриховна, он сказал, что все равно выйдет из партии, только немного погодя. А чего ждать? Если ты уже решился, флаг тебе в руки, плывите, куда хотите.

И. ИЗМАЙЛОВ: А Крутов?

С. МИРОНОВ: Он из команды Дмитриевой. В этой группе было пять человек, четверо откололись, пятый, похоже, имеет голову на плечах.

И. ИЗМАЙЛОВ: Тоже упреждающе его?

С. МИРОНОВ: Нет, зачем. В четверг мы исключим из партии Грачева и Крутова.

И. ИЗМАЙЛОВ: Сначала Дмитриева, еще раньше другие, Вы каждый раз поясняете, что происходит. Но в целом при взгляде со стороны возникают вопросы, что в "Справедливой России" что-то пошло не так в какой-то момент. Что происходит с Вашей партией? И прямой вопрос: до конца нынешнего призыва думского она не рассыплется до конца?

С. МИРОНОВ: Девять лет нашей партии, все девять лет нас хоронят. "Уж на следующих выборах они точно никуда не пройдут!" Напомню, что в 2011 году мы третье место заняли. А если поднять высказывания в прессе летом 2011 года: "Партия имеет 2-3%, а на 100% преодолевает барьер". А мы набрали 13,5% и опередили ЛДПР. Нам не привыкать к этому. Вы правильно спросили, что происходит. Партия-то молодая. Из четырех парламентских партий наша - самая молодая, идет становление. У нас есть очень четкая идеология, мы социалистическая партия, у нас есть отличные программы. Кстати, недавно мы делали интересную социологию, и нас интересовало, чем руководствуются наши сторонники, когда голосуют, что их привлекает. И такие же вопросы были заданы сторонникам всех других партий. У нас 24% тех, кто голосует за нас, за нашу программу социалистических преобразований, за защиту людей труда. В ЛДПР голосуют только за лидера - Жириновского.

И. ИЗМАЙЛОВ: Это голосование за лозунги?

С. МИРОНОВ: Люди полностью не читали программу, но мы говорим, что наша программа - это прогрессивная шкала подоходного налога, это справедливое пенсионное обеспечение, солидарная пенсия, обязательное участие государства в регулировании цен, обязательная помощь и увеличение размера детских пособий, пенсий, стипендий. И люди понимают, за что мы. Они понимают, что мы не хотим строить капитализм, хотим по-другому строить нашу жизнь, что это наши идеологические установки, и именно это привлекает. Поэтому четверть избирателей голосуют за нас, голосуют именно из-за этого.

И. ИЗМАЙЛОВ: Экономику Вы хотели оставить, но видоизменить политику внутри этой системы.

С. МИРОНОВ: Мы ничего не собираемся менять, программа наша остается прежней, а вот тактика меняется. Сейчас единый день голосования в сентябре пройдет. Мы впервые создали общефедеральный штаб по выборам в регионах. Раньше каждое региональное отделение самостоятельно делало, что умело. Сейчас мы тактику поменяли, более того, практически во всех регионах, где выборы в законодательное собрание, я возглавлю список, чтобы гарантировать избирателям качество наших кандидатов. Я буду говорить: "Кто идет за мной в списке - я гарантирую их качественную работу в будущем, если вы их поддержите". Мы меняемся, но не меняем ни программу, ни идеологию.

И. ИЗМАЙЛОВ: На предыдущих выборах гарантировали тоже избирателям?

С. МИРОНОВ: Конечно.

И. ИЗМАЙЛОВ: Не просто так откалываются люди или выходят из партии, мы видим это по Госдуме. Все это происходит, мягко говоря, со скандалом. Пономарев, Гудков или Гудковы, Дмитриева. Ко всем много вопросов у людей, и все они так или иначе были в "Справедливой России" с Вашими гарантиями избирателям. Как так получилось?

Еще пятеро предложили внести законопроект, чтобы Россия отменила встречные санкции по продовольствию.

С. МИРОНОВ: Давайте я про пятерку скажу. Двое отозвали свою подпись, один из пяти - отщепенец Дмитрий Гудков, которого мы исключили из партии полтора года назад, Петров и Зубов остаются при своей точке зрения. Но никаких перспектив у этого закона нет, поэтому мы считаем, что законопроектом они наносят вред. Но, так как он никуда не пойдет, нечего дискутировать.

Теперь по первому вопросу. Когда мы шли в Госдуму, мы говорили, что те, кто идет по нашим спискам, будут активными профессиональными законодателями. С точки зрения активности и профессионализма все названные Вами фамилии действительно такие. Но они брали обязательства перед партией выполнять устав и программу партии. А когда они вильнули и пошли в сторону, с этим мы мириться не стали и исключили за это из партии. В души глубоко не заглянешь, с точки зрения предательства трудно предусмотреть, но здесь предательство устава партии, программы партии, своих товарищей. Поэтому здесь так обстоят дела. Но еще раз я хочу обратить внимание, что наша партия - растущая. Это партия, которая сейчас набирает и своих избирателей, и опыта, потому что мы уже дважды проходили в Госдуму, обязательно пройдем и в третий раз, и дальше. Поэтому идет становление, нормальный отсев, отбор. Остается профессиональная команда, настоящие бойцы, люди, которые понимают, что оппозиционная партия - это не всегда пряники, иногда очень жесткое оппонирование, противостояние. Поэтому я считаю: что ни случись - все к лучшему. Освобождаясь от тех, кто может предать, мы становимся сильнее.

И. ИЗМАЙЛОВ: Вы упомянули, что пройдете в Думу и дальше. То есть вы уверены, что "Справедливая Россия" будет в следующем созыве?

С. МИРОНОВ: Да, не сомневаюсь.

И. ИЗМАЙЛОВ: По Петрову момент не оставляет. Странная позиция - этот законопроект, еще недавно эта пятерка другой предлагала.

С. МИРОНОВ: Петров - не член партии, он член фракции. Мы считаем возможным брать в списки не обязательно членов партии, если они хотят приносить пользу избирателям и готовы к профессиональной работе. Прошлые выборы шла беспартийная Галина Петровна Хованская. Она вступила в партию уже через полгода.

И. ИЗМАЙЛОВ: Я немного о другом, позвольте. Такое рассуждение имеет место в жизни: в связи с санкциями, которые объявлены нам США и их союзниками по всему миру, оттуда могут давить на тех крупных предпринимателей (в том числе бывших), кто основал в нашей стране хороший бизнес, обслуживающие компании, сети по продаже автомобилей разного рода марок. С тем, чтобы пытаться через них протаскивать нужные решения, шантажируя возможностью продолжения деятельности с финансовой точки зрения.

С. МИРОНОВ: Нет, я это исключаю по одной простой причине: как Вы легко понимаете, от одного депутата ничего не зависит. Да и люди все грамотные, ответственные, граждане своей страны, и они прекрасно понимают, что быть предателями своей родины мало кто собирается.

И. ИЗМАЙЛОВ: Но такие есть, как мы видим.

С. МИРОНОВ: Господин Пономарев.

И. ИЗМАЙЛОВ: Вы откровенно говорите?

С. МИРОНОВ: Абсолютно.

И. ИЗМАЙЛОВ: Олланд говорит, что поставка в нынешних условиях "Мистралей" невозможна. Франция и Россия при рассмотрении вопроса о передаче исходят из того, что Париж осуществит поставку и получит за это деньги либо возместит расходы.

С. МИРОНОВ: В том, что "Мистрали" к нам не придут, я не вижу ничего плохого. Мы сами в состоянии строить современные вертолетоносцы, я в этом убежден. А с точки зрения позиции господина Олланда - деньги на бочку с процентами, штрафными санкциями. Что это за разговоры? Мы подписали контракт, вы должны выполнить свои обязательства. Не хотите из-за политических условий? Пожалуйста, возместите не только стоимость контракта, но и штрафные санкции уплатите.

И. ИЗМАЙЛОВ: Заявление министра иностранных дел Лаврова, который сказал, что главный враг страны - это террористическая группировка Исламского государства, на стороне которого воюют многие граждане страны. По Вашему мнению, кто сегодня главный враг нашей страны?

С. МИРОНОВ: Я абсолютно уверен, что главный враг нашей страны - это коррупция, которая просто разъедает основы государства. А если говорить вовне - да, действительно, Исламское государство - огромная угроза всему миру. Если Вы посмотрите на их карты, где юг России должен быть халифатом, понятно, что это угроза территориальной целостности нашей страны. А это самая большая внешняя угроза, которая только может быть.

И. ИЗМАЙЛОВ: Давайте запустим голосование: вы согласны со всем сказанным в целом Сергеем Мироновым по итогам программы или нет, вы чему-то не верите?

Давайте примем звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Сергей. У меня подключен детектор лжи, он зашкаливает. У меня два вопроса: как сельское хозяйство без крестьян поднять, и как министр Скворцова проводит, как Вы говорите, социальную политику?

С. МИРОНОВ: Давайте будем точны. По поводу социальной политики я не говорил, она как профессионал пытается исправить ситуацию в здравоохранении, проблем там много. Оптимизация, которая проводится - это не ее идея, это решение правительства. Она, к сожалению, приводит к тому, что врачей становятся меньше, нагрузка на них больше, качество лечения не очень хорошее, но я говорил о том, что налицо успехи в демографии, то, что смертность значительно сокращается, рождаемость растет - это нормально.

Без крестьян ничего не сделать, но, чтобы крестьяне чувствовали себя уверенно, надо дать возможность дешевых кредитов и дать гарантию покупки их товара государством по приемлемой цене. Я надеюсь, что если эти вопросы будут решаться, мы сможем провести то, что сейчас называют замещением импорта.

И. ИЗМАЙЛОВ: "Не смешите, Дума - богатая богадельня для конформистов, вы ничего не решаете. Без Оксаны Дмитриевой Питер вы потеряли", - пишет слушатель.

С. МИРОНОВ: Мы слышали такие залихватские высказывания все время. Давайте посмотрим, что будет в Питере без Оксаны Дмитриевой - увидим!

И. ИЗМАЙЛОВ: "Назовите фамилии профессионалов", - пишет слушатель.

С. МИРОНОВ: Галина Хованская, Валерий Гартунг, Михаил Емельянов, Елена Драпека.

И. ИЗМАЙЛОВ: А Гартунг не был в этой пятерке?

С. МИРОНОВ: Нет. Александр Бурков, Михаил Бречак - дальше можно продолжать. У нас мощная и сильная команда. Татьяна Москалькова, генерал-майор полиции, блестящий правовед, Елена Мизулина - конституционное законодательство.

И. ИЗМАЙЛОВ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Андрей, Москва. Вы сказали, что у Вас программа ориентирована на социализм, а у Зюганова - коммунистическая программа.

С. МИРОНОВ: Я убежден, что в исторической перспективе КПРФ и "Справедливая Россия" объединятся.

И. ИЗМАЙЛОВ: По итогам программы 63% Вас поддерживают, 37% как-то не очень. Сергей Миронов, спасибо большое.