А как вы относитесь к аналогичному предложению минфина, который предлагает ограничить всех работающих пенсионеров?

Антон Дроздов: Мы тут расходимся с минфином, который предлагает ограничивать выплату фиксированной части пенсии (это 4383 рубля минимум) тем, кто зарабатывает порядка 18 тыс. рублей. Средняя зарплата сейчас 30 тыс. рублей, так что в этом случае ограничение коснется уже 11 из 14 миллионов работающих пенсионеров. Это и те, кто получает небольшую зарплату и невысокую пенсию. Социальный блок против такого подхода.

В пенсионную формулу заложен бонус: если отложить выход на пенсию, продолжить работу без ее оформления, то за три года размер пенсии вырастет на 20%, а за пять - еще больше. А работающие пенсионеры смогут воспользоваться этим механизмом? Если уж им запретят получать пенсию вместе с зарплатой, то хотя бы потом они смогут получить прибавку?

Антон Дроздов: Система начисления дополнительных премиальных баллов и увеличения фиксированной выплаты распространяется на всех. Работающие пенсионеры могут добровольно приостановить получение пенсии, а после прекращения работы снова возобновить ее получение, за это время будут начислены дополнительные пенсионные баллы. Минимальный срок такой остановки - год, и пенсия потом будет увеличена. Этот же принцип распространится и на "высокооплачиваемых" пенсионеров, если они оформят приостановку пенсионных выплат.

А вы не считаете, что высокооплачиваемые пенсионеры, чтобы сохранить выплаты, часть зарплаты начнут получать "серым" образом? И Пенсионный фонд в итоге потеряет часть взносов...

Антон Дроздов: Не думаю. Большинство из них работает либо в государственном секторе, либо в крупных уважаемых компаниях, которые не могут и не заинтересованы в том, чтобы уводить зарплату в тень. Кроме того, как я уже сказал, работающим начисляются дополнительные баллы. Любое снижение заработка уменьшит их будущие пенсионные права.

Какова ситуация с пенсионным возрастом? Когда принимали новую пенсионную формулу, говорили: в ней заложен механизм "мягкого" повышения возраста - когда человеку выгодно оформить пенсию позже, и этого, мол, достаточно для сбалансированности бюджета ПФР. Но сейчас снова заговорили о повышении общеустановленного пенсионного возраста?

Антон Дроздов: В свое время у нас было несколько аргументов против повышения пенсионного возраста. Первое - это демография, а именно недостаточно высокая продолжительность жизни, особенно у мужчин. Второе - это механизм расчета пенсий. Формула была такой, что сокращения расходов Пенсионного фонда при увеличении возраста выхода на пенсию не происходило бы. Третье - низкая зарплата значительной части населения, особенно женщин. Четвертое - рынок труда.

Сейчас ситуация меняется. Постепенно растет продолжительность жизни. Время нахождения на пенсии тоже увеличилось в среднем до 21,5 года, а у женщин - 25,3 года. Пенсионную формулу мы поменяли, зарплаты бюджетникам увеличиваем.

Но дискуссия продолжается, взвешиваются все "за" и "против". Надо ведь учесть и состояние здоровья населения, которое в России к 60-65 годам хуже, чем в той же Европе. После 60 лет многим людям дается инвалидность.

Я только хочу сказать, чтобы было понятно, что эффект повышения пенсионного возраста - это не вопрос исключительно экономии средств Пенсионного фонда, хотя это тоже важно. Эффект возраста - это вопрос справедливости распределения между поколениями страховых взносов, которые платятся в пенсионную систему. Если планку возраста делаем слишком низкой, мы повышаем количество людей, получающих пенсию, и тем самым увеличиваем нагрузку на тех, кто сейчас работает и отчисляет страховые взносы. Если планку возраста делаем слишком высокой, мы, наоборот, занижаем время нахождения на пенсии, то есть, по сути, обделяем старшее поколение.

Чтобы выбрать этот справедливый рубеж между поколениями, нужно тщательно просчитать все факторы. Именно поэтому сейчас, учитывая то, что уже прошло определенное время, мы с минтрудом и другими коллегами из правительства возобновили изучение этого вопроса. Как только будем иметь все необходимые данные, выстроим все аргументы, - будет приниматься открытое решение: "созрела" ситуация или "не созрела".

Повышение возраста всегда чревато социальными протестами. Как "выкручиваются" правительства других стран?

Антон Дроздов: По-разному. Но обычно ищут какие-то компромиссные варианты. Например, в тех странах, где пенсионный возраст повышен, допустим, до 67 лет, оставляют право более раннего выхода на пенсию, но с получением пенсии не в полном размере, а 50-70% от пенсии. Каждый человек оценивает свое здоровье, возможность работать и принимает решение.