Бенешем

// февраля 1935 г.

Ходил к Бенешу для исполнения поручения, содержавшегося з телеграмме наркома т. Литвинова ***.

Я обстоятельно, своими словами, но от имени наркома рассказал Бенешу о возникающих у нас сомнениях в связи с результатами лондонских переговоров. Бенеш попросил минутку подождать и записал себе в блокнот сказанное мною, правильно сведя все к четырем пунктам, которые мне потом прочитал. Эти пункты в изложении Бенеша звучали так:

1. Наркома Литвинова беспокоит не столько текст Лондонских соглашении ^IS, сколько порядок дальнейших переговоров с Германией в сзязи или по поводу лондонских решений.

2. Англичане толкали в Лондоне французов по пути, ведущему к ликвидации Восточного пакта, и будут несомненно дальше действовать в том же направлении.

3. Если состоится конференция всех предположенных участников будущей конвенции о защите от воздушного нападения, то такая конференция представит собой известную опасность, потому что на иен легко может развернуться обсуждение всех вопросоз, вплоть до германских вооружений и всеобщей конвенции о разоружении. Опасность заключается прежде всего в том, что эти обсуждения могут тогда произойти без СССР и без Малой Антанты, а, в частности, в ущерб тому же Восточному пакту.

4. Положительным моментом нужно считать французские заявления о том, что для Франции остается нерушимой зависимость вопроса о германских вооружениях от вопроса о Восточном пакте. Однако опасно вести переговоры с Германией

* Представитель ТАСС в Токио. ** См. газ. «Известняк., 14 февраля 1935 г. *** См. дек. № 4Л.

через англичан, и поэтому было бы правильно подвинуть Ла-валя на то, чтобы он не доверял этого дела англичанам и не выпускал инициативы из своих рук.

Я подтвердил Бенешу, что он правильно изложил основной ход мысли моего сообщения. На это Бенеш ответил просьбой передать наркому Литвинову, что он совершенно согласен с его ходом рассуждений и разделяет высказываемые им опасения, почему считает нужным самым внимательным образом следить за ходом событий и вмешиваться в них активно. Дальше Бенеш сказал, что будет отвечать мне по пунктам, и произнес в основном следующую речь.

I. Вопрос о дальнейшем порядке переговоров, конечно, играет чрезвычайно крупную роль. Но в этом вопросе опасения Бенеша идут в первую очередь не по линии результатов лондонских переговоров, а по линии Римских соглашений⁴. Сейчас на очереди стоит вопрос о выработке точных текстов на основе принципиальных соглашений, достигнутых в Риме, Один пакт об обороне от воздушного нападения никаким способом не может устроить Францию, по крайней мере до тех пор, пока не будет разрешен вопрос о безопасности в Средней Европе, т. е. основной вопрос Римских соглашений. Если бы завтра произошла конференция о воздушном пакте, то Франция не подписалась бы под ее самыми благоприятными результатами без предварительного разрешения среднеевропейской проблемы. В Римских соглашениях очень близко заинтересована Чехословакия, и поэтому Франция не предпримет в этом направлении ничего, не сообщив предварительно Бенешу. Бенеш уже имеет сведения о том, что в течение ближайшей недели такой предварительный шаг со стороны Франции будет сделан. Поэтому Бенеш просит в совершенно конфиденциальном порядке сообщить наркому Литвинову о том, что он, Бенеш, ожидает со стороны Лаваля предложения приступить к выработке точных текстов Римских соглашений. Как только Бенеш получит такое предложение, он немедленно поставит перед Лавалем вопрос о необходимости предварительно выработать точный текст Восточного пакта. Для Бенеша речь будет идти именно о точных текстах, потому что период предварительных и принципиальных согласований уже прошел. С этой точки зрения Бенеш считает, что сейчас вообще устные конференции не могут быть полезными. В тоне несколько свысока, пожалуй, даже с оттенком пренебрежения, Бенеш говорил, что длинные разговоры с Рюштю Арасом и Титулеску сейчас могут только всех запу/тать. Сейчас нужно работать дипломатическим путем через посланников и с карандашом и бумагой в руках. Поэтому Бенеш не поедет в конце февраля в Женеву, желая избежать встреч и разговоров без предварительно намеченных точных текстов. Вместо этого он будет

настаивать перед Лавалем на разработке текста Восточного пакта. Бенеш представляет себе дело так, что этим должны заняться инициаторы пакта, что будет вполне естественно. О тексте Восточного пакта должны разговаривать СССР и Франция, как главные инициаторы, но с участием Чехословакии, поскольку она присоединилась к Женевскому протоколу от 5 декабря *. О Римских соглашениях должны текстуально договариваться Франция с Италией тоже как инициаторы с некоторым участием Чехословакии как наиболее заинтересованной стороны цз всех других. Общественное мнение Европы вполне поймет и найдет естественным дальнейшее уточнение вопросов об этих пактах (Восточный и Римский) именно со стороны их инициаторов. Переговоры о текстах должны идти параллельно, но ударение должно стоять на Восточном пакте. Пусть остальные страны знают об этом. Это ие может повредить. В случае претензий этим другим странам всегда можно сказать: отвечайте принципиальным согласием и перед вами откроется вся процедура переговоров для того, чтобы вы могли принять участие в решениях, которые могут проистекать из них.

2. Бенеш еще раз подтверждает, что англичане ни одним словом не возражали против французской точки зрения на Восточный пакт. Однако все мы были бы наивными политиками, если бы думали, что англичане довольны существованием идеи Восточного пакта и одобрительно относятся к ией. Не подлежит никакому сомнению, что они старались и будут стараться обойти Восточный пакт. Однако некоторый благоприятный сдвиг может быть намечен и в этом направлении. Бенеш имеет донесение своего посланника в Лондоне Яна Масарика {сын президента), содержанием которого ои охотно поделится со мной. Масарик в настойчивой и весьма определенной форме спрашивал Ванситтарта, каково отношение Англии к попыткам Польши разбить дело заключения Восточного пакта. На это Ванситтарт буквально ответил, что если Польша захочет остаться в стороне, то Англия оставит ее в созданной ею самой изоляции. По мнению Бенеша, так в Англии еще никогда не говорили официальные лица о Польше и ее международном положении. Вообще в Англии Беиеш констатирует резкое ухудшение настроения по адресу Польши. По этому поводу я спросил Бенеша, почему речь шла только о Польше и думает ли ои, что Ванситтарт так же ответил бы, если бы речь шла о Германии или также и о Германии. На это Бенеш сказал, что Ванситтарт, конечно, понимает связь между вопросом о Восточном пакте и вопросом некоторой общности в линиях поведения Польши и Германии. Однако в Англии никто не ве-

* См. т. XVI1. док. № 424.

рит серьезно в то, что польско-германская дружба может быть длительной. Бенеш, пожалуй, не будет спорить с тем, что здесь имеется некоторая недооценка. Все же говорить прямо англичанам, что они ошибаются, не представлялось удобным. С некоторыми политическими аберрациями нужно бороться с некоторой постепенностью. К числу таких моментоз Бенеш отнес и тот, по его словам, факт, что французы до сих пор считают приобретением для себя будущую конвенцию о защите от воздушного нападения. Бенеш ставит себе задачу постепенно убедить французов з том, что не они. а англичане приобретут кое-что с заключением такой конвенции. Но это нужно делать постепенно и осторожно.

3. Бенеш совершенно и полностью согласен с тем, что если состоится конференция для обсуждения конвенции о защите от воздушного нападения в составе всех намеченных участников, то возникает прямая опасность, что на такой конференции будут обсуждаться и все другие вопросы, начиная с Римских соглашений и кончая вопросами вооружения и разоружения. Можно даже сказать, что не только есть такая опасность, а что это с необходимостью произойдет, если до этого времени ие будет ничего сделано заинтересованными странами. Бенеш рассчитывает па то, что тем временем будет уточнен вопрос о текстах в первую очередь Восточного пакта, а затем и Римских соглашений. Он еще раз повторил сказанное вначале в связи с предполагаемым ответом его на ожидаемое французское предложение заняться выработкой текстов Римских соглашений. При этом он особо подчеркнул, что СССР, как инициатор, несомненно, не оставит Францию в неведении о своем отношении ко всему комплексу вопросов н, в частности, к вопросу о тексте Восточного пакта. Если Бенеш, с одной стороны, а СССР, с другой стороны, ясно поставят вопросы, опираясь на Женевский протокол, то Франция будет с этим считаться. Не нужно, дескать, того, чтобы текст Восточного пакта был немедленно полностью разработан. Не следует ожидать, чтобы такой текст оказался немедленно же принят. Достаточно того, чтобы заинтересованные стороны, а особенно инициаторы, конкретно перешли к обсуждению текстов будущих пактов. Тогда те же французы должны будут ясно сказать, если ие все, что они думают, то во всяком случае столько, сколько было бы достаточно для более точного определения возможного дальнейшего порядка переговоров и по этим и по всем другим вопросам. Достаточно и того, чтобы европейское общественное мнение знало и тем самым должно было бы считаться с тем, что в вопросе Восточного пакта сделан и делается следующий обязывающий шаг. Бенеш несколько раз и в разных, но всегда очень осторожных вариациях вертелся вокруг этого вопроса. Отсюда у меня создалось довольно определенное впе-

чатление, что его казенный оптимизм по адресу Франции сильно подтачивается червем сомнения и ему очень хотелось бы всяческими способами поскорее втравить французов в непосредственные переговоры с нами и завести дело так далеко, чтобы Франция в случае, если дело дойдет до конференции о воздушном пакте, да и во всех других случаях, была как только можно сильно ангажирована и лишилась возможности пойти каким-нибудь иным путем к осуществлению своего тезиса о безопасности, кроме пути через Восточный пакт и Римские соглашения.

4. Что касается того, что Лавалю не следует доверять англичанам и вести дальнейшие переговоры с Германией через них, то Бенеш полагается на всегдашнюю ревность французов к англичанам во всем, что касается Германии. По мнению Бенеша, Лаваль ни в каком случае не оставит дело в руках англичан, если он считает, что Франции придется делать хотя бы малейшие уступки. Всегда выгоднее, а тем более для Франции в ее положении, сделать уступку прямо противнику и использовать это для восхваления своей политики, чем оставить пожинать лавры какому бы то ни было посреднику. Если уступок не предстоит, то этот вопрос не может представить опасности. Бенеш думает, что Лаваль не выпустит инициативы из своих рук.

Под конец Бенеш повторял, собственно говоря, уже в третий раз, что сейчас необходимо внести полную ясность в вопрос об отношении к Восточному пакту в смысле порядка всех предстоящих переговоров по всему комплексу вопросов, последним завершением которых должна стать всеобщая конвенция о разоружении. Эту ясность нужно прежде всего, так сказать, преподать Франции, и в этом Бенеш видит свою задачу н задачу СССР. В этой связи интересно отметить, что Бенеш сделал новый выпад против Титулеску. Он довольно хвастливо говорил о том, что во Франции прислушиваются к его, Бенеша, голосу. Ссылаясь иа хорошо известную ему «французскую психологию», Бенеш уверял, что французы не любят шума и сколько-нибудь экзальтированных криков на международной арене. Французам нельзя угрожать, французов нельзя соблазнять слишком громкими посулами, перед французами нельзя устраивать истерик и т. д. Французы хорошо, дескать, знают Бенеша и очень ценят его манеру тихо и спокойно заявлять о тех или иных жизненных интересах Чехословакии. В этом отношении манера Титулеску не соответствует французским манерам. Бенеш, дескать, не хочет сказать плохого о своем личном друге Титулеску, а говорит только о французах. Все же он должен отметить, что если, например, он, Бенеш, говорит французам в своем спокойном тоне, что какой-нибудь вопрос несовместим с чехословацкими

интересами, как, например, вопрос о Габсбургах, то французы считаются с этим полностью и не пытаются идти дальше. Это более веско, чем темпераментность Титулеску, хотя бы за этой темпераментностью стояли не менее важные вопросы. Поэтому Бенеш думает, что и в вопросе Восточного пакта, а также порядка дальнейших переговоров его слово будет иметь достаточный вес. Как будет выглядеть это его слово на ближайшее время, он объяснил в начале нашего разговора. Бенеш готов и в дальнейшем подробно осведомлять меня о развитии интерес\^-ющих нас вопросов.

Полпред СССР в ЧСР Александровский

Печат. ко арх.

51. Телеграмма Народного Комиссара Иностранных Дел СССР Полномочному Представителю СССР в Великобритании И. М. Майскому

13 февраля 1935 г.

На Вашу телеграмму от 11 февраля²⁹. Выясните неясности Лондонского соглашения, в частности, о связанности между собою всех проблем, затронутых коммюнике*. Скажите, что широко распространено мнение, что англичане всячески старались убедить французов отказаться от Восточного пакта, что англичане озаботились лишь безопасностью на Западе и не интересуются Востоком, Юго-Востоком, где они готовы предоставить Гитлеру свободу действий. Несмотря на упоминание Восточного пакта в коммюнике, даже немцы не верят, что англичане хотя бы в малейшей степени интересуются этим пактом. Было бы небесполезно новое выступление Англии об ее отношении к Восточному пакту**.

Литвинов

Печат. па арх.