Телеграмма Председателя Президиума Центросоюза СССР Председателю Совета Министров Монгольской Народной Республики Гендуну

21 декабря 1933 г.

Президиум Центросоюза СССР поздравляет Монгольское Правительство с двенадцатой годовщиной монгольской кооперации. Народная монгольская революция, являясь детищем Великой Октябрьской революции, создала кооперативное движение, которое призвано коренным образом улучшить сбыт и должно сыграть крупную роль в повышении культурного уровня аратских масс Монголии. Монценкооп имеет большие достижения в деле освобождения аратов от закаба-ленности иностранным торговым капиталом. Советская кооперация неослабно следила за развитием монгольской кооперации и все время оказывала и будет оказывать ей свою помощь. Внимание, которое оказывает Монгольское революционное Правительство Монценкоопу, дает уверенность в том. что монгольская кооперация и в дальнейшем будет развиваться на пользу широких аратских масс.

Да здравствует Монгольская Народная Республика.

Да здравствует революционное Монгольское Правительство.

Председатель Президиума Центросоюза

Зеленский

Печхт. п..' и/ч.

436, Запись беседы Полномочного Представителя СССР в Польше с Министром Иностранных Дел Польши Беком*

22 декабря 1933 г.

На вопрос Бека, доволен ли я своей поездкой, отвечаю, что весьма удовлетворен ею. В частности, привез положительный ответ на поставленные им через меня вопросы**. Впрочем.

* Из днез:-:ика полномочного представителя СССР в Польши за пе-П'-'од с 2\ по 30 декабря 1933 г. *' См. док. Уе 398, 426. Vil.

этот ответ ему уже передан Лукасевичем. Выражением особого доверия к консеквентности* польской политики в отношении Советского Союза является известное предложение M. M. [Литзннова]_г Бек отвечает, что потому и поспешил с ответом на предложение Литвинова, что хотел подчеркнуть эту «консеквентность». Переговоры Польши с Германией ни в чем не противоречат политике сближения с Советским Союзом, «они касаются лишь соседних вопросов».

Бек подчеркивает, что не намерен тянуть с выработкой декларации, предложенной Литвиновым. Когда передавал, что готов ее подписать «при подходящем случае», то имел в зцду личную встречу с Литвиновым. Эта встреча могла бы состояться после сессии Лиги наций, если не помешает поездка в Бухарест, каковая еще не решена. Конечно, нельзя декларировать, не уведомив заблагозременно заинтересованных. Нет, нет! Тут кет и мысли о «круглом столе». Акт должен быть только двусторонним. Информирование заинтересованных не должно его задержать.

Бек подчеркивает далее, что через Лукасевича передавал о желании маршала продолжать контакт ответственны?; военных. Это желание он выяснил-де уже после моего отъезда в Москву.

Он не реагирует на мое замечание, что сугубая секретность, которой Польша обставила свой демарш в Берлине, продолжает вызывать недоумение в Москве. Он переводит на отношения с Германией. В переговорах с нею Польши нет ничего сенсационного.

«В принципе:* Бек считает возможным заключение с Германией пакта о ненападении, но он не говорил Подольскому, что идет речь о заключении такого пакта и что он будет заключен. Экономические переговоры не ладятся. Но Польша своим маневром в Берлине хотела достичь и достигла иного: она отстаивала и отстояла свои международные позиции. Польша, конечно, вовсе не претендует быть «пятым» в пресловутой «директории» (Бек вспоминает, что продиктовал «Газете польской* в свое время насмешлпзое заявление о «приставном стуле»), Польша хочет, чтобы без нее не решались вопросы, ее касающиеся. Пока еще линия Франции в вопросе разоружений неясна, но Франция как будто считает для себя возможным вести с Германией сепаратные переговоры по вопросам интернационального значения. Польша подобных переговоров с Германией не вела и не ведет. Нет, Польша пока что не получала от Германии предложений в духе тех, какие, по последним сообщениям, направлены Франции, Конечно, Польша была бы против довооружения Германии. Но

⁸ — последовательности (лат,).

Бек также не отвечает на вопрос, почему же Польша не заявит об этом официально и оставляет слово по этому вопросу «Дню польскому»? Бек не думает, чтобы во Франции возобладало течение за уступки Германии; нет, он уверен в твердости Даладье. Впрочем, во Франшш заметно чрезвычайное отрезз-ление: показатель — последнее голосование в палате по продлению срока военной службы... * Бек спрашивает затем, доволен ли г. Литвинов поездкой в Америку. Отвечаю, что вполне удовлетворен. Бек высказызает мнение, что положение на Дальнем Востоке отныне стало более устойчивым. Я соглашаюсь. Бек продолжает; есть намеки на более тесное сближение Созетского Союза с Соединенными Штатами. На мою реплику, что говорят и о тройственном союзе — Польша, Франция, Советский Союз,— Бек не реагирует. Он возвращается к предложению Литвинова. Он поручил Лукасевичу еще раз повидаться с Литзинозым для уточнения некоторых вопросов, ожидает приезда Лукасевкча завтра и предложит Лукасевичу сейчас же после нового года вернуться в Москву для продолжения предварительных переговоров. Бек хотел бы, чтобы визит Поль-Боккура состоялся до сессии Совета Лиги наций: чтобы после сессии, «если ничто не помешает*, приехать в Москву **.

Антонов-Овсеенко

Печат. пъ арх.

437. Запись беседы Заведующего III Западным отделом Народного Комиссариата Иностранных Дел СССР с Послом Франции в СССР Альфаном

22 декабря 1933 г,

Альфан пришел справиться о направлении, которое мы дали вопросу о приезде сюда французской миссии технического сотрудничества, каковой вопрос был им поднят в разговоре со мною 7 декабря и в его эд-мемуаре от того же числа ***.

Я сказал, что поднятый Альфаном вопрос был рассмотрен в благожелательном духе. Из числа тех различных областей сотрудничества, которые были намечены в эд-мемуаре Аль-фана на выбор, у нас остановились на шоссейно-дорожном строительстве. Для того чтобы обсуждение соответствующих технических вопросов могло протекать в наиболее технически благоприятных условиях, целесообразно, чтобы те специалисты,

* Многоточие документа. ³* Ск. также док. j\è 441, *"* CV док. № 440.

которых министерство общественных работ предполагает командировать сюда, прибыли в СССР ко времени окончания таяния снегов, то есть, в апреле — мае. За это время мы будем иметь возможность согласовать различные детали вопроса, а именно; состав группы французских специалистов, порядок и условия их работы здесь и т. п.

2. Перейдя на общие темы, Альфан зыразил неудовольствие тем, что часть французской печати, в связи с берлинскими переговорами, ставит перед Францией дилемму: или Берлин, иди Москва. Правильно, по мнению Альфана, рассуждать таким образом: между Францией и Германией радикальное соглашение невозможно, каждое удовлетворенное германское требование является ступенью к выдвижению новых требований. Саарский вопрос сам по себе для Франции не представляет чрезмерного интереса. Вряд ли даже Франция заинтересована в инкорпорировании Саара (по мнению Альфана, отнюдь не доказано, что плебисцит в 1935 г. будет обязательно в пользу Германии, а в случае, если саарцы будут голосовать за Францию, это будет означать окончательное присоединение области к Франции). Но как только немцы получат удовлетворение в Саарском вопросе, они немедленно выдвинут новые требования. Вот почему для Франции важно иметь возможность проявлять в переговорах с Берлином достаточную твердость. Эту твердость и устойчивость французы черпают из укрепления своих отношений со своими союзниками и с теми странами, которые не заинтересованы в ревизии договоров. Вот почему, по мнению Альфана, правильно формулировать задачи французской политики таким образом: если уже разговаривать с Берлином, то тем более необходимы близкие отношения с Москвой. О перспективах франко-германских переговоров трудно что-нибудь сказать, Какие-то уступки немцам придется делать. Вся история франко-германских отношений, начиная с Рура, представляет собою серию уступок со стороны Франции. Частичными уступками Франиия добивается отсрочки остальной массы германских требований и дает иззестное удовлетворение англичанам, которые, вообще говоря, ведут себя по отношению к Франции зполне лояльно, но в силу целого ряда затруднений, испытываемых ими самими, вынуждены в франко-германском споре занимать примирительную позицию. Для Франции нет никакого другого пути. кроме этого пути частичных уступок. Есть, конечно, теоретически еще один выход — превентивная борьба, но это исключено, этого никто во Франции не хочет.

3. Я обратил внимание Альфана на странное противоречие между фактом все учащающегося дружественного контакта между нашими и французскими военными кругами и той последовательной антисоветской позицией, которую до ттослед-

него времени занимает «Франс милитер», лишь недавно опять поместившая ярко враждебную нам статью.

Альфан ответил, что он сам уже обратил внимание на это дело, что это созершенно ненормально и что он по этому поводу напишет в Париж.

Рубинин

438. Беседа И. В. Сталина с корреспондентом газеты «Нью-Йорк тайме» Дюранти

25 оекапр.ч 1933 г.

Дюранти. Не согласитесь ли передать послание американскому народу через «Нью-Порк тайме»?

Сталин. Нет, Калинин уже сделал это*, я не могу вмешиваться в его прерогативы.

Если речь идет об отношениях между САСШ и СССР, то. конечно, я доволен возобновлением отношении, как актом громадного значения: политически — потому что это подымает шансы сохранения мира; экономически — потому что это отсекает привходящие элементы и дает возможность нашим странам обсудить интересующие их вопросы на деловой почве; наконец, это открывает дорогу для взаимной кооперации.

Дюранти. Каков будет, по-Вашему. возможный объем советско-американской торговли?

Сталин. Остается в силе то, что Литвинов сказал в Лондоне на экономической конференции**. Мы величайший в мире рынок и готовы заказывать и оплатить большое количество товаров. Но нам нужны благоприятные условия кредита и. более того, должны иметь уверенность в том, что сможем платить. Мы не можем импортировать без экспорта, потому что не хотим давать заказов_: не имея уверенности, что сможем платить в срок.

Все удивляются тому, что мы платим ei можем платить. Я знаю, сейчас не принято платить по кредитам. Но мы делаем это. Другие государства приостановили платежи, но СССР этого не делает и не сделает. Многие думали, что мы не можем платить, что нам нечем платить, но мы показали им, что можем платить, и им пришлось признать это.

Дюранти. Как обстоит с вопросом о добыче золота в СССР?

Сталин, У нас много золотоносных районов, и они быстро развиваются. Наша продукция уже вдвое превысила

* См. док. № 376. ** См. док. ЛЬ 178.

7 fi.".

продукцию царского времени и дает сейчас более 100 млн. руб. в год. Особенно за последние два года мы улучшили методы нашей разведочной работы и нашли большие запасы. Но наша промышленность еше молода — не только по золоту, но и по чугуну, стали, меди, по всей металлургии, и наша молодая индустрия не в силах пока оказать должную помощь золотой промышленности. Темпы развития у нас быстрые, но объем еще не велик, Мы могли бы в короткое время учетверить добычу золота, если бы имели больше драг и других машин.

Дюранти. Какова обш.ая сумма советских кредитных обязательств за границей?

Сталин. Немного более 450 млн. руб. За последние годы мы выплатили большие суммы — два года тому назад наши кредитные обязательства равнялись 1400 млн. Все это мы выплатили и будем зыплачизать в срок к концу 1934 г. или в начале 1935, в очередные сроки.

Дюранти. Допустим, что нет больше сомнений в советской готовности платить, но как обстоит дело с советской платежеспособностью?

Стал и н. У нас нет никакой разницы между первой и зто-рой₇ потому что мы не берем на себя обязательств, которых не можем оплатить, Взгляните на наши экономические отношения с Германией. Германия объязила мораторий по значительной части своих заграничных долгов, и мы могли бы использовать германский прецедент и поступить так же точно по отношению к Германии. Но мы не делаем этого. Л между тем мы сейчас уже не так зависим от германской промышленности, как прежде, мы можем сами изготовлять нужное нам оборудование.

Дюранти. Какозо Ваше мнение об Америке? Я слышал, что у Вас была продолжительная беседа с Буллитом*, какого Вы мнения о нем? Считаете ли Вы, как и три года тому назад. что наш кризис — как Вы сказали мне тогда — не является последним кризисом капитализма.

Сталин. Буллит произвел на меня и на моих товарищей хорошее впечатление. Я никогда не зстречал его до этого, но много слышал о нем от Ленина, которому он тоже ноавился, Мне нравится з нем то, что он говорит не как обычный дипломат.— он человек прямой, говорит то, что думает. Он вообще произвел здесь очень хорошее впечатление.

Руззельт, по всем данным, решительный и мужественный политик. Есть такая философская система—соллипсизм. заключающаяся в том, что человек не верит в существование внешнего мира и зерит только в свое я. Долгое зремя казалось, что американское правительство придерживалось такой

* Беседа состояла:?!- 20 декабря 19ЯЗ г.

Tön

системы и не верит в существование СССР. Но Рузвельт, очевидно, не сторонник этой странной теории. Он реалист и знает, что действительность является такой, какой он ее видит.

Что касается экономического кризиса, то он действительно не последний кризис. Конечно, кризис расшатал все дела, но в последнее время, кажется, дела начинают поправляться. Возможно, что наиболее низкая точка экономического упадка уже пройдена. Я не думаю, что удастся достигнуть подъема 1929 г., но переход от кризиса к депрессии и некоторому оживлению дел в ближайшее время, правда, с некоторыми колебаниями вверх и вниз не только не исключен, но, пожалуй, даже вероятен.

Д ю р а н т и. А как насчет Японии?

Сталин. Мы хотели бы иметь'хорошие отношения с Японией, но, к сожалению, это зависит не только от нас. Если в Японии возьмет верх благоразумная политика, обе. наши страны могут жить в дружбе. Но мы опасаемся, что воинствующие элементы могут оттеснить на задний план благоразумную политику. В этом действительная опасность, и мы вынуждены готовиться к ней. Ни один народ не может уважать свое правительство, если оно видит опасность нападения и не готовится к самозащите. Мне кажется, что со стороны Японии будет неразумным, если она нападет на СССР. Ее экономическое положение не особенно хорошо, у нее есть слабые места — Корея, Маньчжурия, Китай, и затем едва ли можно рассчитывать, что она получит поддержку в этой авантюре от других государств. К сожалению, хорошие военные специалисты не всегда хорошие экономисты, и не всегда они различают между силой оружия и силой законов экономики.

Д ю р а н т и. А как с Англией?

Сталин. Я думаю, что торговый договор с Англией будет подписан и экономические отношения разовьются, поскольку консервативная партия должна понять, что они ничего не выиграли, ставя препятствия в торговле с СССР. Но я сомневаюсь, чтобы в теперешних условиях обе страны могли получить от торговли такие большие выгоды, как можно было бы предположить.

Дюранти. Как Вы относитесь к вопросу о реформе Лиги наций в его итальянской постановке? ^£?э

Сталин. Мы не получали по этому поводу никаких предложений от Италии, хотя наш представитель и обсуждал с итальянцами этот зопрос *.

Дюранти. Всегда ли исключительно отрицательна ваша позиция в отношении Лиги нащш?

* См. док. X«411,

Сталин, Нет, не всегда и не при всяких условиях, Вы, пожалуй, не вполне понимаете нашу точку зрения. Несмотря i:a уход Германии и Японии из Лиги наций — или, может быть, именно поэтому.— Лига может стать некоторым тормозом для того, чтобы задержать возникновение военных действии или поу.ешать им. Если это так, если Лига сможет оказаться неким бугорком на пути к тому, чтобы хотя бы несколько затруднить дело войны и облегчить в некоторой степени дело мира, то тогда мы не против Лиге!, Да, если таков будет ход исторических событий, то не исклю-тено, что мы поддержим Лигу наций, несмотря на ее колоссальные недостатки.

Дюрантн, Что является сейчас наиболее важной проблемой внутренней политешн СССР?

Сталин, Развертывание товарооборота между городом и деревней и усиление всех видов транспорта, особенно железнодорожного. Разрешение з-тих вопросов не так легко, но легче, чем те вопросы, которые мы уже решили, и я узерен, что мы разрешим их. Проблема промышленности решена. Проблему сельского хозяйства, крестьянско-колхозную проблему-— самую трудную проблему — можно считать уже решенной. Теперь надо решить проблему товарооборота и транспорта,

Пе*а~- 'to -\73. •'Известия*

'V' -Îi^j.i, 4 яЧЗХрЯ i'iv>4,'.