Запись беседы Председателя Совета Народных Комиссаров СССР с главным редактором французской газеты «Тан» Шастенэ

19 марта 1936 г.

Шастенэ. Какова позиция Советского правительства в настоящем международном кризисе? Не считает ли оно, что военная реоккупация левого берега Рейна, позволяя Германии построить линии укрепления вдоль французской границы,имеет прежде всего целью предоставить Германии большую свободу для наступления на Востоке?

Молотов. Ремилитаризация Рейнской области несомненно усилила угрозу для стран, находящихся к востоку от Германии, и в частности для СССР. Не видеть этого было бы неправильно- Тем не менее ввод германских войск в Рейнскую область, пограничную с Францией и Бельгией, и создание укреплений вдоль франко-бельгийской границы, в нарушение известных международных договоров, означает угрозу прежде всего в отношении западных соседей, Франции и Бельгии. В связи с этим нам понятно особое беспокойство во Франции и Бельгии.

Шастенэ. Поскольку из этого ясно вытекает, что интересы Советского Союза и Франции в настоящем международном кризисе в известной степени одни и те же, возникает вопрос о том, как действовать перед лицом этого кризиса и какова по отношению к нему позиция Советского правительства?

Молотов- В связи с Вашим вопросом я могу сослаться на опубликованную сегодня в газетах речь т. Литвинова в Лондоне*, Она бросает яркий свет на политику Советского правительства в отношении теперешнего международного положения и освещает это положение в целом, что освобождает меня от подробного развития этой темы.

Шастенэ. В случае, если бы Германия предприняла нападение на Западе, и в случае, если бы Польша осталась нейтральной, какую помощь мог бы СССР практически оказать Франции? Вопрос имеет немного стратегический характер. По-видимому, помощь со стороны СССР означала бы помощь через Румынию и Чехословакию. Нейтралитет Польши, однако, в значительной степени затруднил бы действия СССР. Как

* См. док, Ха 87.

практически могла бы быть осуществлена советская помощь Франции?

Молотов. Для того, чтобы ответить на этот вопрос, нужно было бы знать конкретную обстановку, з которой пришлось бы его решать. Вся помощь, необходимая Франции в связи с возможным нападением на нее европейского государства, поскольку она вытекает из франко-советского договора, который не содержит никаких ограничений в этом отношении, Франции была бы оказана со стороны Советского Союза- Помощь была бы оказана в соответствии с этим договором и политической обстановкой в целом.

Шастеиэ. Считает ли Советское правительство возможным улучшение польско-советских отношений н, в положительном случае, каким образом оно считает возможным осуществить это улучшение?

Желательно, чтобы Польша стояла на стороне Франции и Советского Союза. Это отвечало бы и подлинным интересам самой Польши. В настоящем состоянии советско-польских отношений, однако, существует возможность того, что Польша займет позицию нейтралитета. Не считает ли председатель СНК желательным найти пути к улучшению созетско-поль-ских отношений?

Молотов. Советское правительство считает улучшение советско-польских отношений и желательным, и возможным. Один нз путей для этого был предложен в прошлом году в виде Восточного пакта, в который Польша могла бы включиться.

Ш астенэ. Некоторые поляки утверждают.— я говорю это не от своего имени, а просто передаю то, что я слышал,— что коммунистическая пропаганда в Польше, одно время совершенно прекратившаяся, возобновилась с новой силой в середине 1935 г. Если это так, то нельзя лн было бы попытаться добиться ее прекращения как средства для улучшения советско-польских отношений?

Молотов. Указанных Вами данных о коммунистической пропаганде в Польше у меня не имеется, да и вообще этот зоп-рос мне кажется искусственным и за волосы притянутым теми некоторыми поляками, которые Вам сообщили о подобных слухах.

Шастенэ. Я пробыл в Польше четыре дня и пришел к заключению, что в Польше влиятельные лица считают, что у Польши общие интересы с СССР и что разделяют обе стороны только вопросы сентиментального и исторического характера.

Молотов. Советский Союз решительно покончил с империалистическими и угнетательскими тенденциями царизма. Мы противники всякого национального угнетения и доказали это на деле как своей внутренней, так и своей внешней политикой. Этим определяется и наше отношение к историческому прош-

лому народов, з частности Польши. Было бы у деятелей Польши действительное стремление к укреплению мира в Европе, в чем польский народ безусловно весьма заинтересован, тогда нашлись бы достаточные возможности для улучшения польско-советских отношений.

Шастенэ. Все ли существующие в настоящее время в Советском Союзе направления считают одинаково невозможным в настоящих условиях сближение Германии с Советским Союзом? Я имею в виду сведения о том. что внутри рейхсвера имеются группы, которые по чисто политическим соображениям стоят за сближение с Советским Союзом, Имеются ли аналогичные встречные тенденции в СССР?

Мол ото в. Среди определенной части советских людей есть направление, относящееся к современной правящей Германии с совершенной непримиримостью, в особенности в связи со все новыми враждебными выступлениями германских правителей против Советского Союза. Однако главное направление, определяющее политику Советской власти, считает возможным улучшение отношений между Германией и СССР. Разумеется, для этого могут быть разные пути. Один из лучших— вхождение Германии в Лигу наций при том, однако, условии, чтобы Германия на деле доказала свое уважение к международным договорам, чтобы она на деле доказала, что она будет соблюдать свои международные обязательства в соответствии с действительными интересами мира в Европе и интересами всеобщего мира. При выполнении этих условий участие Германии в Лиге наций было бы в интересах мира и встретило бы с нашей стороны положительное отношение.

Шастенэ. Даже гитлеровской Германии?

Молотов. Да, даже гитлеровской Германии.

Ш а стен э. Как относится Советское правительство к возможности франко-германского сближения? В случае такого сближения, отнеслось ли бы око к нему благожелательным образом?

Молотов. Нам известно стремление Франции к сохранению мира. Если германское правительство также доказало бы на деле свое стремление к мару и уважение к договорам, в частности, доказало бы это по отношению к Лиге наций, то на этой базе защиты интересов мира мы считали бы франко-германское сближение желательным.

Шастенэ. Как со времени последнего японского кризиса и интервью г. Сталина * Советское правительство представляет себе ближайшее будущее своих отношений с Японией?

Молотов. За последнее время имеются признаки некоторого улучшения советско-японских отношений. Это нашло свое

* Cvf. док- К-г 59

!68

выражение в недавних переговорах заместителя народного комиссара по иностранным делам т. Стомонякова с японским послом г. Ота. Содержание этих бесед опубликовано*. Переговоры еще не окончены, но возможность улучшения советско-японских отношений имеется.

Шастенэ. Считает ли председатель СНК, что после заявления г. Сталина имелись новые признаки намерения японцев выступить против Внешней Монголии?

Молотов. Новых фактов в этом направлении нет.

Шастенэ. Как, по мнению Советского правительства, Франция могла бы в настоящее время наиболее полезным образом сотрудничать с ним в области военных приготовлений? Я имею в виду вопрос о том, должно ли это сотрудничество происходить в форме контактов между генеральными штабами или же должна идти речь о поставке Францией военных материалов Советскому Союзу?

Молотов. Вопрос требует специального изучения. Этим пришлось бы заняться военным специалистам.

Шастенэ. Я хотел бы задать тот же вопрос в области промышленности. Имеет ли в виду Советское правительство в настоящее время делать заказы французской промышленности и какие именно?

Молото в. Торговое соглашение, подписанное в начале января 1936 г. **. с нашей стороны будет полностью выполнено. Наши заказы связаны главным образом с покупкой металлов, продуктов машиностроения, химии и некоторых других отраслей промышленности. Наш общий импорт показывает за последнее время тенденцию к росту. Если технические и финансовые условия во Франции будут не хуже, чем в других странах, то возможно увеличение заказов во Франции.

Шастенэ. Позволит ли осуществление экономических планов Советского Союза импортировать в дальнейшем так называемые парижские изделия, т. е. продукты парижской промышленности в области предметов украшения, кожевенных и шелковых изделий и прочих предметов, так сказать, «полурос-кошн»?

Молотов. Мы сами развиваем сейчас подобные отрасли промышленности, но в известных пределах не исключен и ввоз так называемых парижских изделий

Ш а с т е н э. Считает ли Советское правительство, что выполнение второго пятилетнего плана позволит в ближайшее время произвести значительное снижение внутренних цен? Какого порядка может быть это снижение?

* См. гйз. «Известиям 15, 23 февраля. 14. 17 маэта 1936:. ** См. «Сборник действующих договоров..» аыт IX \\ }Я:Ы ctd 164—170.... 1

Молотов. Да, считает. Советское правительство твердо уверено, что выполнение второго пятилетнего плана обеспечит значительное снижение внутренних цен. Могу еще добавить, что выполнение второго пятилетнего плана идет не менее успешно, чем выполнение первого. Вы спрашиваете, какого порядка будет это снижение. Я думаю, что снижение внутренних цен должно достигнуть нескольких десятков процентов.

Шастенэ. Насколько я понимаю, это не означает сокращения заработной платы, а увеличение реальной заработной платы путем повышения покупательной способности заработной платы?

Мо*лотов. Совершенно верно.

Шастенэ. Было ли обращено внимание Советского правительства на трудности материального положения, которые возникают для проживающих в Союзе иностранцев вследствие последних финансовых реформ, и в особенности закрытия «Торгсина»?

Молотов. Советскому правительству этот вопрос, конечно, известен. Но этого рода трудности имеют скоропреходящий характер.

Шастенэ. В связи с демократизацией конституции,— правда, демократизацией не в западном смысле слова,— о проектах чего сообщалось, я хотел бы спросить, какие видоизменения будут внесены в Советскую конституцию? В частности, будет ли это означать замену существующей пирамидообраз-нон системы выборов низших органов населением, а высших органов низшими системой прямого представительства? Будет ли также изменена в связи с этим федеральная структура Советского Союза, или же существование республик и национальных областей реформой конституции не затрагивается?

Молотов. В работах комиссии, которые должны закончиться в течение этого года и которыми руководит председатель этой комиссии т. Сталин, дело идет об осуществлении в СССР действительно всеобщего, действительно прямого, действительно равного и тайного избирательного права, которым не будут пользоваться только лица, лишенные избирательного права приговором суда. На основе этого избирательного права будут выбираться и местные органы власти, и центральный орган — общенародное представительство.

У нас во всех отраслях создано социалистическое хозяйство, тем самым окончательно подорваны основы классов и созданы условия для бесклассового социалистического общества. Теперь в новой конституции будут устранены остатки неравенства в избирательных правах между рабочими и крестьянами и вместе с тем избирательное право будет предоставлено всем группам населения, включая и тех граждан, которые раньше принадлежали к буржуазным слоям, но теперь работают на

предприятиях, в колхозах и в государственных и кооперативных учреждениях или как частные кустари и т. п. Более демократического избирательного права, чем то. которое будет установлено нашей конституцией, ни в одной стране не существует.

Существование республик и национальных областей реформа конституции не затронет.

Шастенэ. Допускаете ли Вы образование других партий?

Молотов. Этот вопрос в СССР не актуален, поскольку у нас дело вплотную подошло к полной ликвидации борющихся между собою классов, представительство интересов которых выражают партии.

Шастенэ. Мне кажется, что другие партии могли бы возникнуть и без классовой борьбы, в результате существования различных тенденций даже внутри самой коммунистической партии. В качестве примера того, что я имею в виду, я напомню о расколе русской социал-демократической партии на большевиков и меньшевиков. Если бы таким путем возникла бы новая партия, было ли бы ее существование допущено Советским правительством?

Молотов. Что касается возможности раската партии,то, если г. Шастенэ ознакомится с положением в нашей партии за последние годы, он сможет установить следующее: в партии была в свое время острая борьба н делались попытки создания особых фракций, ведущих к созданию новых партий, но вот уже несколько лет, как положение в этом отношении в корне изменилось и коммунистическая партия действительно едина. Теперь это можно сказать больше, чем когда бы то ни было в прошлом.

Шастенэ. Поскольку Советское правительство имеет в виду расширение базы выборов и допускает наличие иззест-нон оппозиции, не имеет ли оно в виду и известного ослабления административных мер, известного ослабления диктатуры?

Молотов. Вся наша внутренняя обстановка говорит за то, что теперь уже нередко нет необходимости в тех административных мерах, которые проводились прежде.

Но Советская власть, разумеется, должна быть сильной и последовательной в борьбе против террористов и разрушителей общественной собственности и их сообщников. Силы, противодействующие ей, делаются все слабее, но в некоторых случаях именно поэтому они хватаются за крайние меры, что требует соответствующих контрмер со стороны Советского правительства. Однако самое главное заключается в том, что Советская власть опирается теперь на широчайшую поддержку рабочих н служащих в городах н крестьян в деревнях, и реформа нашей конституции, вводящая максимум демократиз-

ма, свидетельствует о твердой уверенности Советской власти в этой поддержке.

Шастенэ. Предполагает ли проект реформы конституции введение того, что у нас называется ответственным министерством?

Молотов. Совет Народных Комиссаров, как Вы знаете. является выборным органом и полностью ответствен перед Центральным Исполнительным Комитетом. После реформы конституции наше правительство будет по-прежнему выборным и полностью ответственным перед народным представительством Советского Союза, выбранным на основе всеобщего, прямого, тайного н разного избирательного права.

Записал А. Ф. Нейман

Псчат. г,о газ хИзаестияь M 71(592%). 24 марго I93S s.