В теме 91 сообщение

Напоминание

Сегодня день рождения Олега Гречнёва, Ольги Гоглевой, Ольги Романовой.

Металлочерепица

meliconpolar.ru

Обсчитаем вашу
кровлю. Собственное производство.

Аэропорт Хельсинки

Страница

Следите за историями путешественников и делитесь своими!

Продажа коттеджей в Сочи

Группа

Круглогодичное проживание и отдых в Красной Поляне.
Спешите!

Все объявления

· Обсуждения

· Просмотр темы

Передача на канале ВОТ 03.02.13, в которой гостями "Второго плана" были Броневицкий и Кочегуро

Игорь Пуганов

»

В теме 91 сообщение

Игорь Пуганов Лично меня передача разочаровала. Её рекламировали, как очень дискуссионную. Никакого спора в ней не получилось. Ничего нового в ней я не услышал. Евгений Броневицкий рассказал об истории первого состава ПГ, а Валерий Кочегуро повторил слова, ранее сказанные им, в том числе, в нашей группе. Не очень понравилось, как вёл программу Анатолий Тукиш. Мне нравится 3 фев 2013 в 20:44|Это спам|Ответить

Владимир Фаддеев А кто-нибудь может выложить запись передачи в группу? А то у меня, например, этого канала нету, да и у многих участников группы, полагаю, - тоже. Ну или она есть где-то в интернете, - выложить ссылку. Спасибо! Мне нравится 3 фев 2013 в 22:09|Это спам|Ответить

	Игорь Пуганов Найдём обязательно и выложим. Мне нравится 3 фев 2013 в 22:14|Это спам|Ответить
	Сергей Тихонин Игорь, а Кочегуро наезжал на Валерия Палыча? Мне нравится 3 фев 2013 в 22:44|Это спам|Ответить

Галина Железняк Видео нет! До утра не доживу, так хочется посмотреть. Мне нравится 3 фев 2013 в 22:53|Это спам|Ответить

Игорь Пуганов Слова Кочегуро о неожиданном уходе из ПГ Валерия Павловича были аналогичными тем, которые он написал во время нашей недавней дискуссии в группе. Информация о возможном уходе Валерия из ансамбля появилась у нынешних участников ПГ только из видео. Удивил Евгений Александрович, который сказал, что он только слышал, что Ступаченко, возможно, уйдёт. Мне нравится 3 фев 2013 в 23:30|Это спам|Ответить

	Сергей Котлячков Видеозапись передачи должна появиться в течение недели на странице по ссылке: https://polit.pro/stuff/67 Мне нравится 4 фев 2013 в 1:00|Это спам|Ответить
Online	Светлана Шумилина я надеюсь, что запись передачи у нас появится в ближайшее время. Мне нравится 4 фев 2013 в 1:07|Это спам|Ответить

	Игорь Пуганов Интересно - не будет ли она подредактирована? Не всё там было корректно. Мне нравится 4 фев 2013 в 1:13|Это спам|Ответить
Online	Светлана Шумилина А КТО Ж ЗНАЕТ, МОЖЕТ БЫТЬ, НО ГЛАВНОЕ МЫ ЕЕ ВИДЕЛИ И,КАК ГОВОРИТЬСЯ, БЫЛИ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ УЧАСТНИКАМИ, ИЗ ТРОИХ ДОЗВОНИВШИХСЯ - ДВОЕ ОКАЗАЛИСЬ МЫ!!!)))) Мне нравится 4 фев 2013 в 2:03|Это спам|Ответить

Анатолий Тукиш Какие же вы странные,господа "поклонники" и ПГ, и "Второго плана" Вы разберитесь сначала каждый в себе, решите, чего вам действительно хочется от этой жизни, потом, может, сообразите помочь вашим "любимцам" сделать честный выбор, а не пыжиться друг перед другом по пустякам.А передачу я веду,как умею, без спец.подготовки, и главной моей задачей было вернуть все в прежнее русло.Вы же,кажется, все желаете развала любимой команды, иначе не злопыхали бы здесь, на местечковом форуме.Что ж вы не звонили на передачу? Стеснялись? Кстати, если я не попрошу, передачу не "отредактируют".Этим и отличается канал Лушникова.И в частности моя передача.Ведь я не работаю на канале,это мое хобби- помогать талантливым, светлым и добрым людям.Все остальное считаю бессмысленной чепухой, чего и вам всем искренне желаю.Попал на ваш форум исключительно по присланной ссылке,прочел несколько фраз,напыщенных, и,типа, многозначительных, и не удержался от желания ответить на ваши нелепые и необоснованные упреки.Помогите своим друзьям выйти на свет...Все музыканты страны перешли на живое звучание..Это ожидают и от ПГ. И нет в этом желании ничего предосудительного.Дело за малым-выбросить сор из головы, и заняться самосовершенствованием, а не поливать друг друга бранью.А копию передачи получу не ранее,чем через неделю.Потом и выложу на всех сайтах, так что каждый из вас сможет получить свою часть удовольствия от увиденного. Мне нравится 4 фев 2013 в 2:22|Это спам|Ответить

Юрий Забровский Спасибо, Анатолий, за комментарий этой дискуссии. С нетерпением ждём эфира, чтобы подробнее послушать и понять позиции сторон. Вы, безусловно, мировой судья! Честь Вам! Спасибо от тимуровцев. (На фото: тимуровцы в гостях у Анатолия Васильева смотрят прямой эфир.) Мне нравится2 4 фев 2013 в 10:53|Это спам|Ответить

Юрий Забровский Всё просто! Поющие гитары до Кочегуры. И после, с Кочегурой. Он замечательный мелодист, написал много хороших песен. Спасибо, Валерий! НО! 2004 год. Изменился звук, который так скурпулезно собирал А.Н. Васильев. Изменилась манера поведения. Гитарные виртуозности Валерия К. с рок/н/рольными движениями, несвойственными "Тем самым Поющим". Про живой звук, назревший на эстраде в мире и стране, уже все сказали. Это прекрасно! Если приедет-таки А.Фёдоров, то женщины порвут любой ДК, даже Октябрьский. Вчера в эфире озвучена позиция В.П.Ступаченко. Дружба! Вот ключевое слово. Не гордыня. Скорее тут происходит битва амбиций. Осталось три недели до первого публичного выступления "ТЕХ САМЫХ ПОЮЩИХ". Ждём_с. Народ, для которого всё артисты и делают, рассудит и проголосует рублём. Мне нравится 4 фев 2013 в 11:38|Это спам|Ответить

Игорь Пуганов Анатолий! Хочется ответить по поводу ваших слов о нескольких "фразах,напыщенных, и,типа, многозначительных". Ваша передача была широко проанонсирована в узких кругах, в т.ч. и на нашем "местечковом форуме". Она вызвала заслуженный интерес, но посмотреть её удалось далеко не всем. Я высказал своё мнение в общих чертах, чтобы не навязывать его остальным до появления видео. У меня возникла аналогия с футбольным матчем. Вчера на поле (в студии) была сильная команда. Был судья (он же, комментатор), который подсуживал этой команде. Комментатор несколько раз спутал фамилии игроков и зрительниц. Всеми уважаемый Евгений Александрович хорошо сыграл в защите. А вот в нападении Валерий Кочегуро отыграл плохо. За свою грубую игру он должен был получить пару карточек. Результат матча - 0:0. Все остальные моменты поединка зрители увидят позже. Мне нравится1 4 фев 2013 в 12:40|Это спам|Ответить

Сергей Котлячков Евгений Броневицкий, музыкант, вокалист и Валерий Кочегуро, музыкант, вокалист в гостях у Анатолия Тукиша в передаче "Второй план". 3 февраля 2013 г.: https://polit.pro/stuff/67-1-0-11322 Евгений Броневицкий и Валерий Кочегуро в гостях у Анатолия Тукиша в передаче "Второй план". 3 февраля 2013 г. 57:13 Мне нравится 4 фев 2013 в 13:41|Это спам|Ответить

Владимир Фаддеев Юрий, Вы уж меня, конечно извините, но в фонограмме, под которую ансамбль стоит на сцене года эдак с 2000-го, звук НЕ ИЗМЕНИЛСЯ. Это те-же самые фанеры, которые записаны для двух дисков вышедших в конце 90-х. И звучат там по прежнему Кижаевские гитары и Фёдоровские бэки и т.д. и т.п. После ухода Клеймица, который держал дисциплину в группе, всё стало разваливаться. К чему пришло - мы все свидетели. Что касается мотиваций обеих группировок, - я высказал свои соображения в комментариях к предыдущему видео и в своём посте и в комментариях к нему. Естественно, - это сугубо моё мнение, и прошу прощения, если кого-то оно может обидеть. НО, моё мнение основывается не только на любви или не любви к отдельным группировкам и личностям, - в первую очередь оно обусловлено тем, что я изнутри вижу этот самый "шоу-бузинес", а не снаружи, как большинство из присутствующих в группе людей. И об этом я тоже писал ранее. Спасибо Сергею Котлячкову за ссылку. Сейчас посмотрю, если получится. Ещё раз извините, если кого-то обидел ненароком. Мне нравится 4 фев 2013 в 13:53|Это спам|Ответить

Илья Клеймиц Владимир, спасибо Вам, за справедливый и толковый комментарий. Мне нравится 13 фев 2013 в 14:31|Это спам|Ответить

Владимир Фаддеев Илья, не за что! Просто, к несчастью, в этой группе мало людей имеющих непосредственное отношоение к т.н.з. шоу-бизнесу, и видящих эту кухню изнутри. Кстати, раз уж есть возможность Вам ответить, я бы хотел сказать, что зря Вы так про Кочегуро. Он, и никто иной, выступил инициатором возобновления живых концертов. Ему первому стало неуютно "торговать лицом" под фанеру. А то, что сейчас в ансамбле не осталось того духа, который был раньше, - так тут, на мой взгляд,- фактор времени, в первую очередь. Другое время, другие люди, другие стандарты, другие отношения, другая музыка, в конце-концов! Мне кажется, что ансамбль должен был развиваться все эти годы, а не оставаться памятником самому себе, нет? И так, по-большому счёту, в пустую потрачено 10 лет на стояние под фанеру Ну не будет уже "Поющих" образца 60-70-х, просто потому, что тогда ВСЁ было по-другому. Давайте будем принимать ТЕПЕРЬ происходящие явления, а не вздыхать по ушедшим, увы, безвозвратно временам. Есть записи, есть документальные съёмки, фотографии, афиши, воспоминания, - кому хочется атмосферы ТОГО времени, - можно обратиться к источникам, тем более, что участники группы эту информацию собирают и систематизируют. А про раскол в коллективе я уже всё высказал ранее, - можете посмотреть. Это моё мнение, если Вам или кому-нибудь ещё оно не близко, - извините, ради бога. Мне нравится 13 фев 2013 в 14:52|Это спам|Ответить

Илья Клеймиц Владимир, Мне очень близка ваша позиция. Почитал комментарии и темы в данной группе. Однако, не соглашусь с некоторым, из написанного Вами сейчас. Это БОЛЬШОЕ счастье, что так немного людей тут, знают кухню шоу-бизнеса изнутри вроде нас с Вами. Упаси Бог всех, от этой помойки. Любят коллектив, ценят, помнят, собирают редкие материалы - это прекрасно и восхитительно! Про Кочегуро я ничего не писал того, о чём бы можно было сказать: зря вы так. Пока что!:) Я знаю, что это ученик Кижаева, остальное видно в эфире и справедливо прокомментировано участниками группы. Перебил женщину, скалилился, хамил, кому-то что-то втирал невнятное и лживое... Сильные и правые себя так не ведут. Ну и потом, мне никак не понять, ни как музыканту, ни как концертному организатору, как можно было уполномочить такого человека принимать решение, кто профпригоден, а кто нет. "Собака лает, караван идёт", пускай Валерий лает себе сколько угодно, но брать на эфир стоило к Броневицкому, Царя или Борисова. Глядишь, и без лая обошлись бы.. Мне нравится 13 фев 2013 в 15:26|Это спам|Ответить

Владимир Фаддеев Илья, я Валеру знаю, он достаточно эмоциональный человек. Но вот ни разу не подлый и не лживый. К тому-же, если Вы внимательно почитаете стену, Вы поймёте, почему он так отреагировал. На него некоторые, тоже через-чур эмоциональные, участники просто-таки ополчились. Я вынужден был целый пост этому посвятить, дабы несколько охладить атмосферу, а то чуть до ругани не дошло. К тому же его, да и не только его в ПГ очень задело поведение Ступаченко, прямо скажем, не очень корректное. А насчёт профпригодности, то не только Кочегуро говорил о профессиональной деградации того-же Соколова. Я с Вами согласен целиком и полностью, - кумиров не надо знать лично. И не надо видеть их закулисной жизни. А тут вытащили кучу грязного белья, которую, увы, нам с Вами, как непосредственно знакомыми с процессами происходящими в закулисье, приходится слегка разгребать. Чтобы менее знакомым с этим миром людям жилось немножко легче, просто немножко объясняя, что на самом деле, всё не совсем так, как кажется со стороны. И вообще моё глубокое убеждение, - не надо было разводить всю эту бадягу вокруг образования альтернативного состава,- но уж раз случилось, значит случилось. Своё мнение об альтернативном составе и последствиях его появления я высказал, - повторяться не хочу. Извините, если что-то не так. Мне нравится 13 фев 2013 в 16:18|Это спам|Ответить

Оля Зайцева Илья,какой вы молодец,приняв позицию защитника.причём здесь талант Кочегуры,его хамское поведение на передачи,затмило не только его професиолизм,но всю его человеческую душу. А господину Дронову не стыдно было дать пинка кумиру.так заслуженных и не заслуженных людей на пенсию не отправляют.а непригодности к работе, освобождают медики. а не Кочегуры и Дроновы.Поэтому,так всё и получилось.В ансамбле давно было много подводных камней и гадостей и всё из-за этих людей. можно было бы много вывернуть грязи,не хочется ковыряться больше в этой помойке. За что боролись,на то и напоролись. Развалили,раскидали всё,что человек....г-н Васильев собирал по крупицам......обидно очень,очень. юлианна. Отредактировал администратор, 23 авг 2013 в 13:19. Мне нравится 13 фев 2013 в 18:55|Это спам|Ответить

Галина Железняк ЮЛИАННА. ОЛЯ ЗАЙЦЕВА! А слабо по русски писать грамотно! Ясно эмоции захлестывают, но читать трудно и не всегда понятно, что Вы хотели сказать. А про Кочегуро понятно: таланта нет, голоса нет, играет под фонограмму, песни тупые. Надо будет внимательнее присмотреться к этому музыканту. Если так ругают, значит все наоборот. Мощная реклама с Вашей стороны для Кочегуро. Будем следить за его творчеством. Спасибо! Мне нравится 13 фев 2013 в 19:09|Это спам|Ответить

Сергей Тихонин Галина, А что, если написано не совсем грамотно, то это мнение не должно учитываться? Я знаю, что даже маргиналы знают и ценят "ПГ", а не только эстеты. Мне нравится 13 фев 2013 в 19:54|Это спам|Ответить

Владимир Фаддеев Спамовым ботам отвечать не хочется, но всё же, - причём тут Анатолий Николаевич? Он породил ансамбль, он же его, по большому счёту, и уничтожил, да простят меня поклонники за это слово, превратив в театр Рок-Опера. Собрали в 97-м году ансамбль совсем другие люди, честь им и хвала и вечная память тем, кто ушёл. Теперь про Кочегуро и Дронова: давайте не будем забывать, что первый музыкант, а второй директор, и не надо мешать мух с котлетами. Про профнепригодность, - медики, увы, не могут определить, есть у человека чувство ритма и тренированность определённых групп мышц необходимых ударнику, или нет, не говоря уже о личностных характеристиках конкретного человека, способности уживаться в коллективе, идти на компромиссы и т.д. Про "пинок кумиру" - кумира никто не заставлял выходить на сцену в составе ДРУГОГО коллектива с ТЕМ-ЖЕ репертуаром. Это называется "левак", уж извините, и всегда плохо пахнет, особенно учитывая, что человек трудоустроен в коллективе и связан некими обязательствами. К тому-же его никто не увольнял, насколько мне известно. И Ваши, "ЮЛИАННА. ОЛЯ ЗАЙЦЕВА" заявления абсолютно голословны, уж простите! Мне нравится 13 фев 2013 в 19:56|Это спам|Ответить

Елена Крутова Так, вечер перестает быть томным... Относительно русского языка - желательно читать грамотно написанные комментарии, но, во-первых, иногда действительно эмоции бьют через край, а во-вторых, к сожалению, это далеко не каждому дано (кстати, "по-русски" пишется через дефис, а после "ясно" и "значит" должна стоять запятая). Поэтому каждый человек в группе высказывается так, как у него получается, и до сих пор никто не ратовал за чистоту русского языка на стене группы. Теперь о творчестве Валерия Кочегуро. Я бы покривила душой, если бы сказала, что его песни бездарны. Это было личное мнение Оли Зайцевой, и оспаривать его я не собираюсь. Кочегуро неплохой мелодист, и многое из того, что он написал, мне нравится. Последние же дни речь идет о том, что даже человеку творческому, которому может за его способности многое проститься, не стоит опускаться до откровенного хамства, трясти перед людьми грязным бельем и поливать всех помоями. Мне нравится 13 фев 2013 в 21:29|Это спам|Ответить

Оля Зайцева простите,за возможно допущенные ошибки,я не очень русская., и очень торопилась, конечно мнение у каждого своё,но защищать подлость,подло. это лично моё мнение. Надо очень хорошо знать всю историю. С уважением к Вам. Юлианна. Мне нравится 14 фев 2013 в 0:44|Это спам|Ответить

	Юрий Забровский Давайте прекратим дискуссию, тем более с оттенком взаимных упрёков и оскорблений. Мы же тем самым снижаем статус культурной столицы Российской империи. Помните? Придёт барин, он рассудит. Странно, почему молчит С.М.Дронов? Мне нравится 14 фев 2013 в 1:29|Это спам|Ответить
	Оля Зайцева P.s.как хорошо,что милые дамы относят себя к эстетам. К маргиналам во все времена относились не совсем обычные люди.И самый известный в русскоязычной провославной среде был------Иисус Христос. Одним из образованной России был===Лев Толстой.А в настоящее время--Артёмий Лебедев.Так,что решайте Господа к кому кто относится. Мне нравится 14 фев 2013 в 1:40|Это спам|Ответить

Андрей Седой Владимир, Считаю такие высказывания в адрес Анатолия Николаевича крайне некорректными...... Понятно, что в пылу страстей..... но все же!!!! Мне нравится 14 фев 2013 в 2:42|Это спам|Ответить

Владимир Фаддеев Андрей, если Вы обратили внимание, - я попросил извинения заранее. Но по сути, так оно и было, - нет? ("Я тебя породил, я тебя и убью" Гоголь Н.В. Тарас Бульба) Просто я, может быть, всё сильно упростил и огрубил, всё, безусловно, было сложнее, но суть от этого не меняется, - объективно. Я понимаю Ваше к А.Н. отношение, и сам отношусь к нему с глубочайшим уважением, и обидеть его никоим образом не хотел. И мною написанное слово - "уничтожил" не носило никакой отрицательной характеристики, а лишь объективную суть процесса, без оценочной составляющей. Ну не нашлось у меня более нейтрального синонима, простите мне, ради бога, мою узколобость. Мне нравится 14 фев 2013 в 8:26|Это спам|Ответить

Елена Крутова Юрий! А барин - это Дронов? И с какой стати он должен отвечать на что-то в нашей группе? Если у Вас есть к нему вопросы, то задайте их ему лично. Хамства с той стороны мы уже хлебнули с лихвой. Мне нравится 14 фев 2013 в 13:51|Это спам|Ответить

Сергей Тихонин Я вот о чём подумал. У меня очень позитивное отношение к Царю (Владимиру Васильеву). Шапочное знакомство, несколько общений, очень классный человек. В 80-е группа "Круг" была моей любимой (особенно песня "Где и когда"). Но вот в программе Глазунова на телеканале "Ностальгия" и на концертах "Дискотека 80-х" выступает "Круг", а в составе Васильев. Почему же в этом случае нет рассуждений о двух стульях? Почему Саруханов и компания не называют Царя "иудой", ежели "ПГ" исполняет "Кара-кум"? Нет же, надо травить Ступаченко, раз посмел поддержать своего друга. Если он нарушил условия контракта - подавайте в суд. А позорить в телепередаче человека, который является одним из символов "Поющих гитар", подловато. А вообще, мне больше всего жаль, почему-то, Евгения Александровича Броневицкого. Мне нравится 14 фев 2013 в 16:06|Это спам|Ответить

Владимир Фаддеев Сергей, ну Царя любят, по-моему, все. Почему нет рассуждений о двух стульях? Да всё просто, на мой взгляд: Царь наверняка ставит в известность коллектив о своих сторонних проектах, и "Кара-Кум" никогда не была песней ПГ, а исполнялась как дань уважения другому творчеству одного из участников коллектива, так же как например "Ты только слушай" в исполнении Фёдорова. И, я думаю, что Саруханов со товарищи наверняка дал добро Царю петь "Кара-Кум" в программе ПГ. А поведение "одного из символов "Поющих гитар" который, повторюсь, выходит с ДРУГИМ составом, но с ТЕМ-ЖЕ репертуаром имея при этом юридические обязательства перед, уж простите за приземлённость, работодателем и моральные перед другими участниками коллектива, выглядит нехорошо, нет? Если ты хочешь поддержать друга, - заяви об этом прямо и честно и уйди из коллектива, а не будь и за белых и за красных одновременно. Мне кажется так. Простите, если кого-то задел, это сугубо моё мнение. Мне нравится 14 фев 2013 в 16:41|Это спам|Ответить

Игорь Пуганов Владимир, Кочегуро написал, что Ступаченко у него в студии записал несколько песен антисемитского содержания. Песни "Эх, дороги" и "Тачанка" новая группа петь не собирается. Что будет в репертуаре группы - для меня загадка. Давайте дождёмся первых её выступлений. Может случиться такое, что она будет выступать раз в год в сборных концертах. Мало таких примеров? Мне нравится 14 фев 2013 в 19:16|Это спам|Ответить

	Сергей Абрамов Владимир, А почему Вы уверены,что у всех членов данного коллектива есть юридические обязательства? Мне нравится 14 фев 2013 в 19:34|Это спам|Ответить
	Владимир Фаддеев Игорь, а за песни антисемитского содержания ему отдельное "спасибо". Я бы ещё бы и "благодарность" объявил с занесением в грудную клетку! Точно у товарища крыша протекла! Мне нравится 14 фев 2013 в 19:37|Это спам|Ответить

	Владимир Фаддеев Сергей, потому, что у них имеются трудовые договоры. А это юридический документ, насколько я понимаю. Мне нравится 14 фев 2013 в 19:38|Это спам|Ответить
	Игорь Пуганов Кочегуро писал, что он записал песни Валерия, где евреи во всём виноваты. Больше информации у меня нет. О чём они? Мне нравится 14 фев 2013 в 19:40|Это спам|Ответить

Илья Клеймиц Простите, что вмешиваюсь снова, отражается в новостях, читаю. Хотел ответить Игорю Пуганову. Думаю, Игорь, что В. Кочегуро это говорит очень утрируя. Думаю, все мы помним, что для души Валерий Ступаченко иногда поёт свои собственные песни. В них очень много про "Русь", "Русских", единственно правильную религию и т.д.т.п. Можно ли их считать антисемитскими? Наверное да, если так обидеться на Ступаченко, как обиделся на него Кочегуро... Мне нравится 14 фев 2013 в 19:42|Это спам|Ответить

Владимир Фаддеев Игорь, да и знать не желаю, честно говоря! Если человек такое поёт, - ну что я могу сказать... Кроме мата - ничего... Мне нравится 14 фев 2013 в 19:45|Это спам|Ответить

	Илья Клеймиц Это всё больше, для нашей с Вами ненависти к Ступаченко. В противном случае В.Кочегуро бы принёс эти записи или сказал об этом в эфире. Хотя, более чем вероятно, что В. Ступаченко мог в чём-то и перегнуть...Ещё в 97 году что-то было такое. Мне нравится 14 фев 2013 в 19:49|Это спам|Ответить
	Игорь Пуганов Илья, я не думаю, что песни Ступаченко, которые он пел под гитару, слова к которым написаны в 18-19 веках вызовут большой интерес. Я даже не вникал в их содержание. Мне нравится 14 фев 2013 в 19:52|Это спам|Ответить

	Владимир Фаддеев Илья, если бы Валера сознательно вбрасывал компромат на Ступаченко, он бы не стал об этом писать Игорю, а поделился бы в группе. К тому-же бытовой антисемитизм раздражает и задевает совсем не всех, увы... Мне нравится 14 фев 2013 в 19:55|Это спам|Ответить
	Елена Абрамова Владимир, Ну насчет трудовых договоров вопрос не определенный. Вы их видели? Мне нравится 14 фев 2013 в 20:05|Это спам|Ответить

	Елена Абрамова Владимир, Думаю.что он знал что Игорь об этом напишет,от себя же он не может писать. А вы сначала послушайте эти песни,а потом уже определяйтесь принимать их или нет. Мне нравится 14 фев 2013 в 20:10|Это спам|Ответить
	Игорь Пуганов У нас с Кочегуро договорённость о том, что наша личная переписка не должна появляться в группе. Я стараюсь соблюдать это соглашение. Для тех, кто сомневается, скажу, что разговор об этих песнях у нас с ним был 11.02.13. Мне нравится 14 фев 2013 в 20:10|Это спам|Ответить

Игорь Пуганов Кочегуро написал, что в нашей группе он не появится. Ждать от него опровержения уже не приходится. Давайте сами не будем перегибать палку. Я думаю, что передача с Кочегуро и Броневицким была непродуманным шагом. КТО НЕ ЗАДУМАЛСЯ О ВОЗМОЖНОЙ РЕАКЦИИ НА НЕЁ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПГ? ПОЧЕМУ ЕЁ ВИДЕОЗАПИСЬ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ БЫЛА УДАЛЕНА ИЗ ГРУППЫ ДРОНОВА? Лично мне - это интересно. Мне нравится 14 фев 2013 в 20:21|Это спам|Ответить

Online

Светлана Шумилина Игорь, А МНЕ ВОТ ИНТЕРЕСНО, ПОЧЕМУ ВЫ ПОСТОЯННО ЗАДАЕТЕ ВОПРОСЫ АДРЕСОВАННЫЕ ТО ДРОНОВУ, ТО КОЧЕГУРО, В ЭТОЙ ГРУППЕ, ОТ КОГО И КАКОГО ОТВЕТА ЖДЁТЕ? ПОНЯТНО ЧТО ОНИ ПОСТОЯННО ЧИТАЮТ НАШУ ПЕРЕПИСКУ, ТОЛЬКО ОТВЕЧАТЬ НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ!!! ТАК МОЖЕТ НЕ СТОИТ ПРОДОЛЖАТЬ СПРАШИВАТЬ В ПУСТОТУ? Мне нравится 14 фев 2013 в 20:42|Это спам|Ответить

Игорь Пуганов Написать эти же слова в группу Дронова у меня нет возможности. Я, Шумилина, Седой и другие внесены в черный список той группы. Чёрный список нашей группы - пуст. Я знаю, что наши материалы читают активные участники той группы. Для меня - это единственный способ донести свои слова до участников группы Дронова. Я думаю, что кроме Дронова и Кочегуро там есть люди, которые имеют мнение, отличное от нашего. Пусть высказывают его у нас. Интересно будет услышать. Мне нравится1 14 фев 2013 в 20:48|Это спам|Ответить

Оля Зайцева Вот уж это точно,Юрий. Отредактировал администратор, 23 авг 2013 в 13:20. Мне нравится 14 фев 2013 в 23:54|Это спам|Ответить

	Юрий Забровский Страсти по брэнду или по бреду Мне нравится 15 фев 2013 в 0:56|Это спам|Ответить
	Илья Клеймиц Я вот что подумал, может это розыгрыш? Ну, для таких как мы с вами? Или деятеля б на такой креатив не хватило?!)) Глядя на его существующие проекты и лица в них, сомневаешься, что человек к творчеству имеет тягу...Скорее кассир, - хитрый такой. Мне нравится 15 фев 2013 в 3:44|Это спам|Ответить

Илья Клеймиц Согласен, не красиво уходить не попрощавшись. Но мораль этой пьессы исключительно такова. Всё потому, что ставит господина "кошелька" в тупик; как из-за солиста и барабанщика (но правда, ЛЕГЕНДАРНЫХ и имеющих к "ПГ" прямое отношение) может разрушиться его кошельковый трест! А как же очередной новый джип, курорты, жилища, всем так "необходимиые" проекты и звёзды? А какое жилище у нынешнего солиста и легенды "Поющих гитар" Жени Броневицкого? Машина какая? стесняются спросить... - Чистый свитер и от того на душе уже чуть легче! Отредактировал администратор, 15 фев 2013 в 10:29. Мне нравится 15 фев 2013 в 4:22|Это спам|Ответить

Online

Алексей Голубев Илья. Всё правильно. Дедушки - Поющие гитары - это не обычный коллектив. Это Летний Сад, красная книга. И не надо трогать то, что как дерево заповедника, прошедшее все стадии, радости и печали, бури и невзгоды рубить топором, ради призрачного нового строительства! Если Кочегуро молодой и амбициозный, пусть возьмёт молодых ребят, разучит с ними свои выдающиеся песни и триумфально и победоносно завоюет сердца зрителей, так, как в своё время это сделали "дедушки". Если он захотел использовать бренд Поющих гитар, то должен понимать, что он В ГОСТЯХ, и, конечно, не ему судить о профессионализме Помидора или ещё кого-нибудь! Мне нравится3 15 фев 2013 в 10:13|Редактировать|Удалить

Оля Зайцева Ребята,какие Вы молодцы!!! Вот уж это чистая правда. Мне нравится 15 фев 2013 в 11:10|Это спам|Ответить

Online

Алексей Голубев Владимир, К ПГ нынешнего разлива, не следует подходить с точки зрения конкурентного, молодого, амбициозного коллектива. Оценивать пригодность или не пригодность каждого музыканта или певца не следует из этих позиций. То, что заявил Кочегуро в прямом эфире (о проф непригодности Соколова) не делает ему чести. Я расцениваю это как хамство! Мне нравится3 15 фев 2013 в 12:19|Редактировать|Удалить

Игорь Пуганов Хорошо, что у нас в обсуждении темы появились комментарии Алексея Голубева. Это прекрасный музыкант, поигравший в ПГ. Основное, что привлекает в Алексее - умение чётко и взвешенно оценивать происходящее. Я поддерживаю его позицию. Мне нравится1 15 фев 2013 в 12:29|Это спам|Ответить

Владимир Фаддеев Алексей, никто, собственно, и подходит с этой точки зрения! Но любой коллектив, на мой взгляд, должен развиваться. Роллингам больше лет, а например Джетро Таллу или Червоным Гитарам столько-же. И они регулярно выпускают альбомы, и каждый новый альбом - следующий шаг. Я полагаю, Вы не будете спорить с этим. Ну если нет новых вещей, - на худой конц поднимать репертуар, который исполнялся в 60-70-х. Вовсе не все песни восстановлены. А стояние на сцене под фанеру никому чести не делает, мне кажется. И Кочегуро, который восстал против фанеры и заставил ансамбль играть в живую, достоин всяческого уважения. Кстати, о развитии... Почему бы, например Вам не влиться в коллектив, а? Им нужен поющий клавишник, поскольку Царь ценнее, как фронт-мэн. Вы же, насколько я помню, одного с ним призыва. А насчёт Соколова, - ну не только Кочегуро говорит, что человек не может ровно 8 тактов сыграть и брейк в долю закончить... Десять лет фанеры сказываются... Да и возраст, увы, уже далеко не юношеский. Мне нравится 15 фев 2013 в 12:46|Это спам|Ответить

Илья Клеймиц Владимир, если есть деградация Соколова как музыканта, то это печально. 10 лет фанеры? Спасибо Дронову и ему одному. А как же афиши на которых всегда написано "Живой звук"? Обманывают простых и наивных людей, опускают во всеобщих глазах репутацию "ПГ". Очень просто сейчас в пылу страстей, сослаться, что во всё виноват Соколов а Женя Броневицкий так и рвётся на сцену с живым звуком и голосом...Не верю я в это братцы. Мне нравится 15 фев 2013 в 13:05|Это спам|Ответить

Online

Алексей Голубев Владимир, а вот возраст здесь и "подлинность" сих "камушков" - имеет первоначальное значение. И пока будут эти деды, у них будет свой зритель. А Кочегуро со своими амбициями может экспериментировать сколько угодно и где угодно, но не в ПГ, прикрываясь формально правильными доводами о развитии коллектива и осваивании нового репертуара. Он для ПГ, как пуси райт для ХХС!... Мне нравится3 15 фев 2013 в 13:09|Редактировать|Удалить

Илья Клеймиц Ещё хотел обратиться к администраторам данной группы. Скажите пожалуйста, почему часть моих сообщений удаляется или редактируется на ваше усмотрение, меняя смысл написанного мною? От меня исходит какая-то брань или неуважение к кому-то? Алексей, с Вами согласен. Позиция же Владимира Фаддеева всё больше настораживает. Владимир, как вам удаётся дружить и с Кижаевым и с Кочегуро одновременно? Мне нравится 15 фев 2013 в 13:09|Это спам|Ответить

Оля Зайцева НЕ перевелись ещё на свете люди, СЛАВа БОГу,которым ложь и подлость чужда. Браво вам!!! Алексей, Илья и Игорь. Браво!!!Спасибо, и с большим к Вам уважением за правдивое ваше высказывание. Мне нравится 15 фев 2013 в 13:23|Это спам|Ответить

Владимир Фаддеев Алексей, - безусловно, первостепенное значение. Но, Кочегуро такой-же полноценный участник коллектива, как и любой другой. И имеет право голоса. И его взяли, после того, как дед Соколов послал деда Кижаева. А Кижаев, не мне Вам рассказывать, музыкант высшей пробы, пусть даже и не имевший непосредственного отношения к первоначальному составу ПГ, но очень органично влившийся в коллектив в 97-м. А амбиции свои, уж поверьте, Валера может удовлетворить и в других проектах и направлениях. Он для некоторых забывших, что на дворе не 70-е, раздражитель наверное, но это не значит, что его нужно пинать. Он нормальный человек и хороший музыкант. И то, что он ратует за живой звук - здорово. Какой смысл от коллектива, если он не играет? Давайте наклеим на картон ростовые фотографии, поставим на сцене и пустим записи 70-х. Будет примерно то-же самое. Нет? Мне нравится 15 фев 2013 в 13:24|Это спам|Ответить

Online

Алексей Голубев Владимир, хороший музыкант - понятие не универсальное. Чудесная баранья котлетка не "прозвучит" в сладеньком тортике, всё хорошо к месту. А теперь кто к кому пришёл... Я застал время первого кризиса в ПГ. Это время создания оперы - 1975 год. Саша Фёдоров и Женя Броневицкий, составляющие духовное (прости за пафос) ядро того старого ВИА. Они говорили на специальном языке, который никто не понимал, у них была некая творческая тайна, которая привлекала и завораживала. К нам - людям оперы - было очень настороженное отношение. Мы, люди оперы, как правило это понимали и относились к этому с пониманием, а к ядру с уважением. ПГ теперь - это совсем другое. Не годятся мерки 70-х годов, не годятся мерки нынешние. Это заповедник. Не нужно им амбиций и завоеваний рынка, не нужно репетиций, целей которых они не знают и не понимают, Не нужен им замечательный музыкант, который делает исключительно свои проекты. Эти проекты, как мне кажется, не вписываются в эстетику ПГ. Пол года назад я принёс фонограмму песни, которую делал для Валеры Ступаченко в 1977 году. Сергей Дронов, даже толком не услышав, из-за кулис стал злобно кричать, что дескать это не наш формат. Хотя эту песенку пели только двое на нашей сов. сцене: Валера Ступаченко и София Ротару... Мне нравится2 15 фев 2013 в 13:46|Редактировать|Удалить

Владимир Фаддеев Алексей, это про "без музыки TASCAM"?))) Великолепная песня, но с Дроновской кочки зрения точно не формат. Ну если Вы считаете, что это "заповедник", так что, - оставим всё как есть? Фанера и деды на сцене? Может быть всё-же поглядим, что будет при живом звучании? К фанере никогда не поздно вернуться. Я безусловно понимаю, что живаго и сложнее и муторнее и дороже. И понимаю, почему настала фанера. Но это же неправильно, - нет? Мне нравится 15 фев 2013 в 14:33|Это спам|Ответить

Online

Алексей Голубев Без пузика тоска, мы расстались но осталось наше пузико... Так больше правды жизни.))) Фанера - это плохо. Живое исполнение - не самоцель. Но даже не для зрителя, подозреваю, что не каждый профессионал сможет отличить разницу между фанерой и живаго из зала. Наипервейшим критерием являются ошибки, нестройности и не синхронности (не квантованности) - как доказательства живого исполнения. Насколько я знаю, у Поющих имеются живые варианты. Кроме того, все варианты с фанерой подкрепляются как инструментальной, так и вокальной живой поддержкой. Здесь как раз не всё так плохо. Плохо в том, что пошёл раздрай, И ещё дело в том, что директор исполняет роль Ленконцерта - хозяина, исповедающий, что не заменимых людей нет, относящийся к артистам, как к батракам, приносящий ему, директору, доход, но не особенно любящий своих старичков. Мне нравится1 15 фев 2013 в 14:54|Редактировать|Удалить

Илья Клеймиц Алексей + 100 к написанному! А оркестровка и инструментал в песне Бабаджаняна потрясающий! Не знал, что вы автор сего чуда. Мне нравится 15 фев 2013 в 15:02|Это спам|Ответить

Владимир Фаддеев Алексей, да вполне стройно они звучали в 97-99. Есть записи - можно послушать. Живое исполнение, - прежде всего, - честное отношение к зрителю. Теперь конечно не всегда полный плюс. Дабл-трек само-собой используется, но всё равно это уже не то... Я тут писал как раз Илье, что очень противно, когда Тимати или Билан поют в живую, а монстры типа Поющих или Дружбы выходят под плюс. Директор - отдельная тема. Он меня как раз из-за намёка на фанеру из своей группы удалил. Ну и на площадках мы имели с ним некие трения, - но речь не о нём. А раздрай, на мой взгляд, пошёл из-за того, что одного товарища убрали, а он поволок за собой другого и они стали делать то-же самое, но с другим составом, и ещё объявили об этом во всеуслышанье по телевидению. А оставшиеся в основном составе товарищи, само-собой обиделись и за использование репертуара, костюмов, схожего названия и за двоякое положение второго товарища по отношению к обоим составам. Вот и всё. Мне нравится 15 фев 2013 в 15:44|Это спам|Ответить

	Илья Клеймиц Владимир, Билан на мой взгляд прекрасный исполнитель. Не стоит его к Тимати рядом ставить... Мне нравится 15 фев 2013 в 16:04|Это спам|Ответить
	Владимир Фаддеев Илья, ну дело вкуса, - меня от обоих тошнит одинаково,- я не про конкретных исполнителей, а про тенденцию. Мне нравится 15 фев 2013 в 16:08|Это спам|Ответить

Илья Клеймиц Ещё раз хотел бы обратиться к администраторам, удаляющим и редактирующим сообщения в группе на своё личное усмотрение. Господа, извольте изъясниться. Можно в личку. Заранее благодарю. В диспутах больше постараюсь не участвовать. Ваша политика мне ясна. И очень прошу, даже не заикайтесь отныне нигде и никогда, о свободе слова и здравых суждениях. Мне нравится 15 фев 2013 в 21:35|Это спам|Ответить

Сергей Тихонин Илья, дорогой. Прошу Вас, участвуйте. Вы (вернее Ваши мысли, суждения) нам нужны. Админы, пожалуйста, если нет прямых оскорблений и матов, то не редактируйте. Мне нравится 15 фев 2013 в 23:27|Это спам|Ответить

Игорь Пуганов Я от лица администраторов приношу Илье извинения. Со слов, сделавшего это администратора, были удалены всего две строчки, которые показались оскорбительными для музыканта ПГ. Больше удивляет позиция некоторых участников группы, которые пишут комментарии, обращаясь непосредственно к конкретному человеку, а потом вносят в них изменения или просто удаляют их. При этом теряется смысл дискуссии. В группе администраторов был только один прокол. Не надо нас винить во всём. Мы постараемся дать возможность максимально высказаться всем желающим без цензуры. Давайте уважать друг друга и не будем оскорблять участников и музыкантов. Мне нравится 15 фев 2013 в 23:56|Это спам|Ответить

Илья Клеймиц Казнить нельзя помиловать. Не забудьте про запятую... Мне нравится 16 фев 2013 в 0:02|Это спам|Ответить

Владимир Фаддеев Илья, чёрт, лайк не поставить! Браво! Мне нравится 16 фев 2013 в 0:12|Это спам|Ответить

Илья Клеймиц Игорь, ваш администратор лжёт. Он удалил одно очень важное моё сообщение, а в другом перефразировал мои мысли и оставил мои цитаты так, как ему (или его кумиру) было выгодно - сделав из меня тем самым человека, с определённым мнением - отнюдь не моим. Печалька состоит лишь в этом. Ваша свобода здравого мышления, тут же подвергнется цензуре-диктатуре, и ваше-наше мнение волнует совсем не тех людей, которые дают дань уважения великому ВИА и их великой эпохе.... Мне нравится 16 фев 2013 в 0:13|Это спам|Ответить

Елена Крутова Поскольку мой коммент идет сразу после комментария Ильи, то надеюсь, что он примет и наши извинения, и наши пояснения, и все же не лишит группу своих здравых суждений. Но у меня уже давно просится на волю вопрос Володе Фаддееву. Мне понятна Ваша позиция по отношению к Соколову, у Вас к нему свой счет, хотя, насколько мне удалось выяснить, там тоже была мастерски разыгранная интрига. Но вопрос мой о другом. Соколова обвиняют в потере профессионализма, понимающе покачивая головой, разводя руками и говоря при этом: "Ну что же вы хотите! Десять лет фанеры!" Такое ощущение, что вот только он играл под фанеру, а остальные участники пели и играли вживую. Безусловно, я не профессионал, но поинтересовалась, а может ли вообще барабанщик играть под фанеру? Мне ответили, что вообще-то может, только это еще сложнее, так как каждый раз играешь по-разному. То есть все остальные сохранили профессионализм (вероятно, бешено репетируя вне концертов), а вот Соколов - нет? Как-то мне, как и Илье, в сие не очень верится. Что касается живого звука, так кто ж тут сопротивляется и кого надо в этом убеждать? Зритель вправе слышать в зале не аудиозапись, пусть и студийную, а живой голос артиста. Он для этого и приходит на концерт, и деньги немалые платит. Посему мы, как зрители, двумя руками за живой звук. Мне нравится 16 фев 2013 в 9:31|Это спам|Ответить

Владимир Фаддеев Елена, под фанеру может любой изображать из себя кого-угодно. А про Соколова - я слышал мнения людей, которым я склонен доверять, в том числе и из ПГ. А насчёт "проще-сложнее" - Вы из зала не видите, насколько точно совпадают движения ударника, да ещё и скрытого кухней(ударной установкой) с звуком, который Вы слышите. Можете поинтересоваться у супруга. И остальные тоже безусловно расслабились, кто-ж спорит? Но у того-же Кочегуро постоянная студийная работа, у того-же Царя частенько разные джемы, - он вообще любит поучаствовать в разных мероприятиях, работа с "Кругом" и тоже студия. Так что они формы не теряют. Насчёт Борисова и Броневицкого - не знаю, я с ними практически не знаком. Да и вокалистам непросто без постоянных вокальных репетиций, что, судя по отзывам, показал концерт в Октябрьском. И в принципе, положа руку на сердце, там вокалистов осталось, по большому счёту, двое, с натяжкой - трое. А если Ступа уже за скобками, то вообще Царь и Милена. Броне уже петь нечем, увы, Вася никогда вокальными данными особо не отличался. О какой вокальной пачке может идти речь? Извините ради бога, если кого-то обижаю, но это, увы, объективная реальность. Давайте снимем розовые очки, наконец. И если мы хотим, чтобы что-то было, коллективу нужно развитие, нужна новая кровь. Ну или мы будем иметь то, что имели последние 10 лет с периодически редеющим составом. Не обидно? Мне нравится 16 фев 2013 в 12:47|Это спам|Ответить

Татьяна Сибирцева Сколько я пропустила, друзья -) Мне музыка дорога утонченная и основательная, поэтому страшно идти туда (речь не только о Поющих), где ты не знаешь, что тебе преподнесут. Я уже и работу вокалистов (минусовки) без музыкантов не усваиваю, но когда на сцене творят "живые" артисты - растворяюсь во вселенной! А Поющие гитары для меня - это 97 и 98 годы качественной работы моих друзей. И все, к сожалению. (в 2000 году я родила и перестала следить за их деятельностью) Так что, вовремя заглянув на огонек, мне удалось сохранить в сердце всю красоту неподдельной музыки!! Мне нравится 16 фев 2013 в 13:53|Это спам|Ответить

Владимир Фаддеев Андрей, никто особенно и не ругался, и никого не обижал, мне кажется Вы через чур близко к сердцу принимаете происходящее. А насчёт "заповедника", мне кажется Вы с Голубевым не правы... Коллектив - не музей и не заповедник. Велосипед не может стоять. Он падает. Он либо едет, либо лежит. Если мы хотим музея - давайте создавать музей. Или пантеон, - кому что ближе. У меня, кстати, первое образование как раз музееведение.))) Тогда давайте прекратим обращать внимание на ныне существующие составы и связанные с ними события. У нас есть чёткие временные рамки: от начала, - до "Орфея". Давайте обсуждать только этот период и систематизировать связанные с ним документы и записи. Если же мы хотим объять данное явление во всей полноте, то нам так или иначе придётся обсуждать и нынешние события. И события 10-15 летней давности тоже. И поверьте мне, неприятные явления были во все периоды, просто последние у нас с Вами на глазах происходят, и они наиболее болезненны, естественно. Но это НОРМАЛЬНО. Это жизнь. Она не вся состоит из роз и мёда, увы. А своё отношение, на мой взгляд, может выражать каждый. И не надо делать ни из кого священных коров. Естественно это моё мнение и я никому его не навязываю. Если кого-то оно обижает, - простите ради бога! Мне нравится 16 фев 2013 в 15:54|Это спам|Ответить

Показать ещё сообщения

Комментировать..

Online	Светлана Шумилина Андрей, ТЫ УЖЕ ПОКИДАЛ ЭТУ ГРУППУ, ТОЛЬКО НАВЕРНОЕ НЕ СТОИТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ РАДИ ЧАСТНОГО МНЕНИЯ... Мне нравится 16 фев 2013 в 23:10|Это спам|Ответить
	Сергей Тихонин Владимир, извините, по-моему это Вы из Кочегуро делаете священную корову... Простите... Мне нравится 17 фев 2013 в 0:01|Это спам|Ответить

Татьяна Сибирцева Ребята, а сегодня Оленьке Левицкой было бы 62 года. Давайте все вместе помянем. Мне нравится 17 фев 2013 в 0:11|Это спам|Ответить

Владимир Фаддеев Сергей, я ни из кого ничего не делаю. Просто мне неприятно, когда накидываются на человека, который Вашу любимую группу пытается вернуть к действительно музыкальной деятельности, а не к "торговле лицом" под фанеру записанную выгнанным Кижаевым, уехавшим Фёдоровым и ушедшими Клеймицем и Левицкой. Я его целиком и полностью в этом процессе поддерживаю. Я хочу на концерты ходить и музыку слушать, а не фанеру. Фанеру я могу послушать и с диска. А меня лишили этой возможности, и Вас, кстати, тоже. Не обидно? P.S. Светлая память Ольге Левицкой! Мне нравится 17 фев 2013 в 0:12|Это спам|Ответить

	Сергей Котлячков Светлая память Ольге! Мне нравится 17 фев 2013 в 0:14|Это спам|Ответить
	Елена Крутова Светлая память! Мне нравится 17 фев 2013 в 2:11|Это спам|Ответить

Online	Алексей Голубев Владимир, а нам неприятно, когда человек, под видом бурной деятельности разваливает коллектив. Группа "старичков"имеет свой, достаточно сильный творческий потенциал. Но с такой тенденцией Поющие гитары будут иметь состав из муз рука Кочегуры и набранных за бесценок старичков из кабаков, канающих за экс-состав. Мне нравится1 3 мая 2013 в 2:25|Редактировать|Удалить
	Владимир Фаддеев Алексей, что это Вы вдруг проснулись через 2,5 месяца? Тема увяла, - значит закрыта. Хотите ответить конкретно мне, - пишите в личку. Или хочется-таки развить обсуждение?))) Мне нравится 3 мая 2013 в 9:04|Это спам|Ответить

Online	Алексей Голубев Владимир,...Следствие закончено, забудьте... Да я, к сожалению, просто не был в обсуждениях, не видел последнего поста. А почему нужно в личку писать? Это касается всех неравнодушных к судьбе любимого коллектива. Мне нравится1 3 мая 2013 в 12:06|Редактировать|Удалить
	Владимир Фаддеев Алексей, просто не хочется продолжать дискуссию тут, - вот и всё. Мне, может быть, было бы интересно ответить на некоторые, высказанные Вами, тезисы, но мне не представляется необходимым делать это тут, дабы не запускать новый виток увядшей уже дискуссии. Мне нравится 3 мая 2013 в 12:26|Это спам|Ответить

Вячеслав Крученицкий очень грусно,что поклонники-обычные слушатели употребляют такие слова,как "звучание",и исходя из написанного далее четко видно,что человек вообще не понимает,о чем он пишет. Мне нравится 5 сен 2013 в 13:29|Это спам|Ответить

Комментировать..

о сайте помощь правила реклама разработчикам вакансии

ВКонтакте © 2014 Русский

Павел Дуров