Сообщение о беседе Народного Комиссара Иностранных Дел СССР с Министром Иностранных Дед Великобритании Геидерсоном

26 мая 1931 г. *

Мы любезно обменивались с инм [Геидерсоном] незначительными фразами и шутками прн встречах а комиссиях и за обедом у Бриана, но деловую беседу он отложил до самого последнего дня, ожидая, очевидно, инициативы с моей стороны. У меня задержался Залесский. вследствие чего я вынужден был несколько опоздать на свидание с Геидерсоном, н, так как он спешил в какую-то подкомиссию, беседа наша продолжалась не больше 20 минут. Говорил он со мной, как он выразился, «как старый товарищ». После соглашения с Довгалев-ским** он был уверен, что мы и III Интернационал будем впредь сдержаннее в антибританской пропаганде и что мы готовы предложить что-иибудь для урегулирования вопроса о долгах. И в том н в другом вопросе мы его подвели. Ни одному английскому министру не приходилось еще столько отвечать по запросам в парламенте, сколько ему об отношениях с СССР. Положение его правительства, имеющего меньшинство в палате, становится все затруднительней, а между тем мы ничего не хотим сделать для облегчения этого положения. Комиссия экспертов⁴³ зашла в тупик, пропаганда не прекращается, а тут еще дело «ЛенаТолдфилдс»³'*. Торговый оборот с СССР также падает. Он всегда имел и имеет «теплое местечко в своем сердце для России». Но он крайне разочарован результатом возобновления отношений.

Я возразил, что Довгалевский ие давал ему никакого повода ожидать изменения нашей позиции как в вопросе о пропаганде, так и о долгах. Гендерсон должен понять, что Ш Интернационал служит интернациональным целям, а не политике какой-либо одной страны. Он должен понять, что мы не можем сделать III Интернационал орудием нашей политики и поэтому никаких указаний мы ему давать не можем и не будем. Конечно, III Интернационал учитывает все элементы по-

* Беседа состоялась 23 мая 1931 г. ^s* См. т. XII, док. M 303.

литики лейбористского правительства, в том числе и отношение его к ССС,Р. Возобновление или невозобновление отношений с СССР, улучшение или ухудшение отношений находят, конечно, свою оценку и в выступлениях Коминтерна так же, как он ие может не давать своей оценки политике лейбористского правительства в Индии * и в других областях. Меньше всего Геидерсон мог ожидать, чтобы в вопросе о пропаганде или о долгах и т. п. мы вели себя так, чтобы давать полное удовлетворение английским тори и не давать им повода жаловаться на иас или делать запросы в палате. Не имея в палате большинства по другим вопросам, лейбористское правительство, однако, в отношении СССР находило всегда поддержку у либералов. Что касается долгов, то наша позиция должна быть Геидерсону известна. На признание датгов мы не пойдем, и если пойдем на какое-нибудь соглашение, то лишь при условии соответствующих кредитных операций. Мы можем требовать от своих рабочих или крестьян некоторых жертв иа осуществление пятилетки и построение социализма, но не иа уплату старых датгов английским капиталистам. Мы этого ие делали 7 лет тому назад и тем менее можем это сделать теперь. Я не думаю, чтобы Сити действительно готов был к удовлетворительным для иас кредитным операциям, а если это так, то стоит ли форсировать переговоры в комиссии экспертов. Я рассчитывал, что, пока комиссия будет заниматься подсчетом претензий, являющимся абсолютно необходимым делом, со стороны Сити в частном порядке поступят какие-либо предложения по части займов, вроде тех, которые когда-то намечались Маккеиой**. А раз этого иет, то комиссия должна продолжать свою работу до наступления такого момента, когда Сити изменит свое нынешнее враждебное отношение к нам. Вряд ли положение Гендерсона будет облегчено, если комиссия закончит свою работу до того, как созреет почва для соглашения. «Лена-Голдфилдсз- должна говорить непосредственно с ГК.К. которому я из любезности передал однажды предложение Овия^И7. Мы от разрешения спора ие уклоняемся, ио это будет невозможно до тех пор, пока «Леиа-Голдфилдс» серьезно считается с так называемым арбитражным решением и рассчитывает иа помощь английской дипломатии. «Леиа-Голдфилдс» сама виновата в создавшемся положении и должна считаться с неизбежностью убытков для себя, а ие с прибылями в силу «решения арбитража».

Геидерсон имел время лишь сказать, что он нынешнему неопределенному положению предпочел бы срыв переговоров о долгах. Тогда он мог бы явиться в палату и сказать, что ему не удалось добиться соглашения с нами. Мы должны подумать

* См. т. Х1Ц, прим. 135. ** См. т. VII, стр. 359—360.

о последствиях такого заявления. Сити изменит свое отношение только после того, как мы урегулируем вопрос о долгах. Что касается возможности кредитных операции, то он рекомендует мне поговорить с сэром Лейс-Россом, представителем казначейства в комиссии экспертов. В шутку" Гендерсон спрашивал, не собираюсь ли я в Лондон, на что я ответил в шутку же, что Брюнинг и Курциус приглашены им в Чекере ^И8 без меня.

Через пару часов ко мне явился Лейс-Росс. С ннм я подробно говори,! на тему о долгах и кредитных операциях, объяснив также причины недостаточного развития торговли с Англией. Он высказал те же замечания, что и Гендерсон, но прибавил, однако, что он не считает исключенной возможность кредитных операций даже при лейбористском правительстве, но что для этого необходимы какие-либо предложения с нашей стороны. Он предлагает нам представить проект какой-нибудь схемы, хотя бы вне комиссии, в дипломатическом или ином порядке.

Литвинов

Печат. по арх.

171. Сообщение о беседе Народного Комиссара Иностранных Дел СССР с Министром Иностранных Дел Италии Гранди

26 мая 1931 г.

С ним у меня было несколько продолжительных бесед: за обедом у Бриана, у него в отеле, и при его ответном визите у меня. Мы говорили больше на общие политические темы. Ои подробно разъяснял свою позицию в отношении австро-германского таможенного союза. Ои до сих пор не может забыть внезапности осведомления его об австро-германских переговорах. Ои рассказывал мне, что после январской сессии пан-Европы в конференции послов в Париже французами было внесено предложение об установлении военного контроля над Германией ввиду невыполнения ею каких-то постановлений Версаля или конференции послов. Это предложение было поддержано английским послом Тирреллом и японцами, но было сорвано исключительно вследствие сопротивления Италии. Германия это знает, и тем не менее она отплатила Италии за это сокрытием от нее переговоров с Австрией. Германия не предпринимала никаких шагов для сближения с Италией. Таможенный союз является преддверием политического аншлюса, для Италии абсолютно неприемлемого. Италия до сих пор выступала весьма сдержанно в этом вопросе, но теперь она ие могла больше скрывать свои позиции. Если даже Гаага

даст благоприятное для Германии заключение, то все же таможенный союз допущен не будет. Германию придется вознаградить в области репарационных платежей н Австрию — предоставлением займа.

Я выразил свое недоумение по поводу поведения де Мике-лиса в подкомиссии в отношении протокола об экономическом ненападении*. Гранди выразил свое крайнее сожаление, что ие мог быть на заключительном заседании комиссии и выступить в защиту нашего протокола. Это тем более было необходимо, что он хотел бы чем-нибудь манифестировать несовпадение итальянской линии с французской после того, как ему пришлось солидаризироваться с Францией в вопросе о таможенном союзе. Де Мнкелис — человек неполитический и руководится исключительно экономическими соображениями. Он несколько возбужден полученными сведениями о каких-то уступках, сделанных нами в последнее время Германии по экономическим соглашениям, ставящих Италию в худшее положение. Подробности об этих уступках Гранди мне дать не мог, и я высказал предположение, что речь идет о несколько удлиненных сроках итальянского кредита по сравнению с германским **, о чем я уже беседовал в Москве с Аттолико. Я дал Гранди те же разъяснения по этому поводу, что и Аттолико.

Намекая на слухи о нашем сближении с Францией, Гранди сказал, что Италия будет приветствовать это сближение, которое отнюдь не отразится на итало-советских отношениях. До сих пор Италия была одной из бывших союзных стран, которая сближалась с СССР, но на нее нападали, как на своего рода штрейкбрехера. Италия поэтому будет рада, если и другие страны втянутся в ту же политику сближения. Гранди при этом сообщил, что он лично подвергался нападкам за просоветскую политику и в самой Италии, что папа чуть не объявил ему выговор, напомнив ему, что он католик. По этому случаю Гранди шутя выразил удовлетворение, что в Испании немножко поджигают патеров, лишь бы они не перебрались в Италию.

В весьма грациозной форме Гранди попутно упомянул о батумскнх инцидентах^пэ. не выражая, однако, ни жалобы, ии претензии. При всех беседах он был чрезвычайно любезен и по крайней мере раз пять выражал восхищение н поздравлял меня по поводу моего выступления ***.

Гранди жаловался иа свое плохое знакомство с экономическими вопросами. Мало того что приходится изучать военные вопросы (намек на переговоры о морском соглашении).

* См. док. Л? 163-

** Речь идет о соглашениях СССР с Германией и Италией относительно заказов и кредитов; см, соответственно док. N° 114 и 135. *** См. док. Хя 162.

министр иностранных дел должен еще знакомиться и с экономическими вопросами. Он не предполагает поэтому лично присутствовать в комиссии координации, тем более что он вообще не любит женевских собраний. Гранди производил впечатление человека подавленного чем-то. Можно предположить, что Рим несколько одернул его за его первое выступление, вследствие чего он дал большую свободу де Микелису, устранившись даже от участия в заключительном заседании комиссии пан-Европы.

Литвинов

Печат. г.а арх.