Комментарии читателей

Психологическая подготовка бойца.

Категория: разное

Данная публикация разбита на четыре статьи, в которых будут рассмотрены подходы к психологической подотовке в разных школах. В качестве таких школ выбраны Тайцзи и Винг-Чун. В Тайцзи разработан ряд методик позволяющий шаг за шагом трансформировать человека в бойца. В Винг-Чуне, к сожалению, методики, как таковые отсутствуют, что не означает их невостребованность. Поэтому в части, посвящённой Винг-Чуну, описан ряд методик, заимствованных мною из некоторых школ и систем. Целью публикации является привлечение внимания инструкторов БИ к проблеме создания системы психологической подготовки бойца с помощью современных методик, таких как: прикладная психология, НЛП, суггестология и т.д.

Материал будет последовательно излагаться авторами, кое-где с замечаниями и дополнениями оппонента.

Томилов Дмитрий, школа Тайцзи (в последствии Т. Д.):

Любое настоящее боевое искусство всегда существовало с одной целью: уничтожить противника. В современном мире войны приобрели технологический характер – ведение войны стало похожим на компьютерную игру. Например, в европейских армиях столкнулись с тем, что военные не способны выполнять свои задачи эффективно – они не готовы убивать сами. Одно дело нажать кнопку запуска ракеты, и совсем другое - самому перерезать горло.

Обычный мирный человек продолжает попадать в ситуации реального боя почти как в средневековье. Каждый день на улицах и в подворотнях вы сталкиваетесь с выбором: убить или быть убитым. Бывает в более мягкой форме - покалечить или быть покалеченным. Это объективная реальность. Люди идут заниматься различными единоборствами, но эффективность их занятий невысока. Почему? Просто люди не готовы действительно воевать на улицах. Так же, как не готовы воевать европейские военные. Можно привести пример спарринга – во многих школах заявляют о бое не на жизнь, а на смерть, но противники играют в бой. Стоит им столкнуться с "матерым" уголовником и все их мастерство уйдет в никуда. Часто можно увидеть, что ученик не то что убить, ударить против правил не в состоянии.

Вступая в бой нужно осознавать зачем вы это делаете. В бою есть два фактора, определяющих все ваши действия. Первый – это готовность убить противника. Второй – это готовность умереть самому. Если вы готовы драться не на жизнь, а на смерть – вы будете драться с полной самоотдачей. В противном случае вы будете подсознательно ограничивать себя. И ваша техника не будет безупречной.

Состояние, когда вы готовы убить или умереть сами в бою за свою правоту, я называю боевым состоянием. Это то состояние, когда человек готов пройти свой путь до конца. В данном состоянии человек максимально сконцентрирован на бое, его ресурсы оптимизированы. Это не есть нормальное состояние человека. Это серьезное испытание в жизни каждого человека. Испытание, которое человек должен вынести, если он человек. Способность пройти такое испытание называется безупречностью духа.

Когда вы не готовы убить, вы будете сдерживать силу удара, делать паузы когда противник упал вместо того, чтобы добить его. То есть вы будете терять время и возможности закончить бой, подвергая себя лишней опасности и давая противнику шанс на успешную атаку. А, как известно, раз в год и палка стреляет – даже мастера делают ошибки. И даже если вы мастер, риск пропустить случайный удар существует. Так зачем увеличивать возможный риск? Часто люди проявляют чистоплюйство, рассуждая на тему: зачем быть жестоким, зачем убивать. Особенно опасно, когда так рассуждают инструктора боевых искусств. Удар в каратэ, как и в любом другом стиле, когда им ломают несколько кирпичей, не предназначен ни для чего другого кроме как убийства.

Когда вы не готовы умереть – вы будете боятся. Ваши движения будет резкими и неуклюжими – страх сковывает движения. Посмотрите на спарринги в жестких стилях – противники боятся друг друга, при ударе они отскакивают на метр-полтора – когда достаточно было уклониться на 15 см. Соответственно, Вы будете терять в скорости и в возможности для успешной атаки. Если речь идет о единоборстве это еще допустимо, если же речь идет о бое с несколькими нападающими это непозволительно – секундная задержка может обернуться ударом в спину. Ко всему сказанному, страх может заставить человека превратиться в барана, добровольно идущего на бойню. Неоднократно приходилось видеть как человек добровольно отходил "за угол поговорить".

Страх убить или быть убитым естественен для человека. И если страх смерти и боли – это естественный инстинкт самосохранения, то страх убить или причинить боль другому человеку - основа человечности. Хотя животные тоже не убивают себе подобных. Человеческое общество не смогло бы развиваться если бы мы не уважали и не ценили жизнь и здоровье других людей. Тем не менее, жизнь не однозначна, и для бойца страх убить или быть убитым - это недопустимая роскошь. Как научиться не боятся? Во все века человек преодолевал этот страх двумя способами. Первый – это эмоциональная раскачка. Гнев и злость позволяют человеку войти в состояние аффекта и действовать очень эффективно. Можно увидеть как в боксе тренер кричит спортсмену "убей его" и прочее, заставляя спортсмена разозлится. Второй - это использование алкоголя или наркотиков. И первый и второй способы приводят в конечном итоге к побочным эффектам, разрушая психику человека. Посмотрите на людей прошедших горячие точки, у всех них серьезно травмирована психика, и вы поймете насколько большая проблема для человека - преодолеть естественные барьеры "не убий и не будь убитым".

Как научиться входить в боевое состояние и выходить из него и оставаться при этом человеком? Человеком со здоровой психикой. Для этого всегда существовали духовные или религиозные практики. Поэтому, когда в большинстве традиционных школ долго и много говорят о философии и практикуют медитацию – это не прихоть, а реальная необходимость. В христианстве перед боем всегда читали проповеди и исполняли духовные песнопения. Что имело тот же эффект, что и изучение философских истин и медитация в восточных школах. К сожалению, эти аспекты практики недооцениваются и не понимаются большинством практикующих. А зря. Потом мы видим искалеченную психику недавних победителей.

Во-первых, философия позволяет осознать, кто ты такой и какое место ты занимаешь в этом мире. И через призму миропонимания ответить на вопрос: когда и за что вы можете убить и когда вы обязаны убить, когда и за что вы должны умереть и почему вы должны умереть. Вы сможете осознать: способны ли в данной ситуации драться не на жизнь а насмерть, или, возможно, Вам лучше искать компромисс, избегая боя. Ведь если вы не готовы умереть или убить в бою – скорее всего вы отстаиваете пустую идею, не стоящею вашего внимания. Или, наоборот, вам пора к психиатру – ведь если вы готовы положить свою или чужую жизни из-за мелочи – это патология.

Во-вторых, медитация позволяет принять эти идеи и научиться достигать боевого состояния. Только медитативная практика дает возможность научиться безопасно входить в боевое состояние и выходить из боевого состояния без опасности психологической травмы.

Дополнительно к философии и медитативной практике желательно моделировать ситуации страха в повседневной жизни. Естественно, в современном мире нет возможности реально тренироваться на военнопленных и приговоренных к смерти, но это и не надо нормальному человеку. А вот научиться преодолевать осознанно и без эмоций некоторые барьеры необходимо. Для того, чтобы преодолеть страх убийства рекомендую поработать несколько дней на бойне. Вы будете убивать животных. Убивать потому, что у них такая судьба – они выращивались на мясо. И это будет ваша работа. Вы научитесь убивать, потому что так надо и относиться к этому как к работе. Помните, без медитации и четкого философского обоснования Вы можете легко потерять человечность на такой работе. Поэтому проводите такие испытания своей психики только под руководством опытного специалиста.

Также можно поработать санитаром в морге – так вы научитесь воспринимать смерть как должное. Вы поймете, что тоже смертны. И смерть станет для вас выбором, который вы сможете сделать сами и только сами. В тайцзи-цюань есть еще одно упражнение – поединок в толкающих руках на краю обрыва в горах. В любом случае, жизненные уроки самые эффективный способ преодолеть страх. Тем не менее, уроки нужны не ради уроков, и не ради возможности кому-либо что-то доказать. А чтобы выжить к возможной критической ситуации и остаться человеком. В противном случае вы потенциальный клиент психиатра.

Многие школы отрицают необходимость в бою убивать. Это отрицает и закон – по закону необходимая самозащита не должна приводить к смерти. Это идеал. Но для маленького человека защититься от группы здоровых и вооруженных амбалов можно только одним способом – быть мудрее их. И эта мудрость заключается в том, что не один грабитель или просто желающий поглумиться над вами не готов умирать. Он не готов ставить свою жизнь на кон. И если вы готовы защищать свои интересы не на жизнь, а на смерть вы становитесь в сто раз сильнее их. Ваш дух становится безупречным. Возможно вам не придется даже вступать в бой – с вами побоятся связываться. Не редки примеры, когда один человек заставлял отступить целую группу людей.

Каждый стиль имеет свою систему психологической подготовки. Помните: техника определяет только 10% реальной боеспособности. Оставшиеся 90% зависят от вашего внутреннего состояния. Поэтому, например в нейцзя ушу на изучение стиля уходит 10-15 лет. При этом технику стиля можно освоить за 2-3 года. Остальное время уходит на процесс внутреннего изменения.

Все сказанное выше рассчитано на людей со здоровой и устойчивой психикой. Попытка освоения данных концепций людьми психически нездоровыми и неустойчивыми может иметь печальные последствия. Поэтому я знакомлю занимающихся с данными концепциями не ранее как через год-два серьезных занятий. Первый же год практики посвящается пониманию себя и формированию стабильной системы ценностей.

Микшанский Леонтий школа Винг-Чун (в последствии М. Л.)

С ситуацией войны всех против всех мы сталкиваемся постоянно. Не обязательно в форме физического столкновения. Я думаю, нарушение личного пространства и душевного спокойствия не менее неприятны. Касательно эффективности БИ – сейчас большинство БИ просто ушли в коммерцию и поставили дело на конвеер. Действительно, зачем готовить бойца - это дорого и долго. Поэтому, позанимавшись несколько лет и получив за свои деньги шоу "эффективная и смертельная техника", занимающийся, оказавшись в ситуации физического столкновения, не может ничего сделать из-за страха. Схватка с уголовником вообще отдельная тема. Система пенетенциарных заведений – место, где человека каждый день проверяют на слабину. Это, конечно, не добавляет ему гуманизма, но делает хорошим бойцом с психологической установкой "убить, чтобы не быть убитым". К сожалению, знаю только один стиль, где практикуется подготовка близко к реалу. Как известно, из двух бойцов всегда побеждает тот, установка которого жёстче. Я думаю, в БИ со спортивным уклоном и формированием "спортивного мышления" о такой установке говорить не приходиться. Как правильно заметил Гурни Хэлак из книги Говарда Хэрберта "Дерёмся мы по обстоятельствам, а не по настроению". Причём ситуации часто настолько спонтанны, что ты работаешь именно под ситуацию, и на осознание "зачем это делать" просто не остаётся времени. Как, например, в массовых драках. Осознание того, что вы готовы убить противника и готовы умереть, весьма помогают для вхождения в боевой транс. Только вот эти установки надо в себе выработать и закрепить прикладным опытом. Я просто сужу по себе. Очень долго я не мог бить на поражение, и только в одной из драк, когда почувствовал - всё, пришел пушистый северный зверёк, переступил эту грань. Современный человек слишком недоверчив, слишком хаотично запрограммирован тем огромным потоком информации, которая выливается на него каждый день. Поэтому, чтобы добиться безупречности духа, сначала надо разгрести эту информационную шелуху. По своей сути человек - хищник, который от природы не был снабжен естественным сдерживающим механизмом на убийство представителей своего вида. Поэтому человечество постаралось заменить этот механизм этикой. Не спорю, гуманизм, человечность, мораль - это неплохо. Когда ты живёшь в обществе, а не в стае. С детского сада начинают промывку мозгов, рассказывая как плохо драться. Что всё можно решить словами. Хотя насилие решило больше вопросов, чем слово. Это не пропаганда антисоциальности, просто очень часто человек зарабатывает психическую травму от несоответствия внутренних установок с внешними факторами. Страх. Он преследует с детства, часто выливаясь в нешуточные комплексы либо фобии. Мы все чего-то боимся. Не боятся только дураки. В чём разница между трусом и храбрецом? Оба бояться одинаково, просто трус разворачивается и убегает, а храбрец находит в себе силы сделать шаг вперёд. Так что страх - наш враг, и в то же время союзник. Только надо знать как его себе подчинить. В первую очередь я воспринимаю человеческий организм как совершенную биомеханическую модель с химическими реакциями. Соответственно, при правильном дыхании мы вполне можем контролировать окислительно-востановительные реакции. Простейший метод - насыщение крови кислородом для быстрого окисления адреналина. Также можно активировать некоторые БАТ, которые облегчают вхождение в боевой транс. Только для вхождения в боевой транс нужна подготовленная психика.

У любого человека существует система ценностей. У многих во главе собственная жизнь. Но как можно драться, если боишься умереть? Поэтому систему ценностей надо перестроить так, чтобы существовали вещи, за которые ты готов умереть. Честь, достоинство, самоуважение. Кстати, человек, который уважает себя, уважает и других - и наоборот. Затем проигрывайте в голове ситуации своей смерти во всех подробностях. Умрём все - так какая разница, раньше, позже. Теперь можно начинать медитации. Во время медитации прокручивайте в голове бои, которые были и, возможно, будут. Все ваши действия заканчиваются смертью противника, только никакой эмоциональной окраски. Вы - сторонний наблюдатель. Когда вы идёте по улице, моделируйте ситуации боя. Например, что вы будете делать и куда будете бить, если на вас наедет вот этот здоровый амбал. Вы должны на автомате научиться прокачивать параметры противника. Следующая ступень: ввод в психику установки для боя. Максимально жёсткая и жестокая. Самое интересное, действительно, как отмечал Дмитрий, как только установка начинает работать, неприятности в виде шпаны начинают обходить вас стороной. Конечно, бывают исключения, но - они сами выбрали когда им умереть. И последнее. Психика бойца отличается от психики обычного человека. Отличается тем, что находится в пограничном состоянии, и приходится балансировать на лезвии бритвы, чтобы не перегнуть в сторону паталогий.

Страх убийства действительно можно преодолеть, работая на бойне. Но у меня есть несколько замечаний. Действительно, всё лучше всего делать под руководством специалиста. Но если его нет? Убийство надо осознавать необходимостью. Поэтому для начала можно просто купить живую курицу или кролика и, убив, употребить в пищу. Сначала можно убивать без крови, т.е. курице сворачивать шею, а кролику перебивать шейные позвонки. Затем начать отрезать голову ножом, именно отрезать, а не отрубать и потрошить животное. Вы должны научиться не бояться крови. Удары надо наносить наверняка, а голову отрезать в одно, максимум два движения, чтоб животные не мучались и не пришлось их добивать. Добивание очень сильно может ударить по психике. Затем можно купить поросёнка. Горло перерезается и заклеивается скотчем, чтоб не вытекала кровь. Затем начинаем отрабатывать удар. После отработки вскрываем тушу и расматриваем дело рук своих. Если у вас хороший удар, сможете увидеть хорошие внутренние повреждения. Конечно, органы теперь в пищу не годятся, но мясо есть можно. Только помните - свинья не двигалась, блоки не ставила и сдачи не давала. Это просто метод посмотреть какова сила вашего удара, так как во внутренних стилях часто имульс отправляется внутрь тела противника.

Санитаром в морге тоже не плохо. Но лучше поприсутствовать на вскрытиях у патологоанатома. Либо, если есть возможность, самому попробовать препарировать. Знание анатомии никогда не будет лишним.

И, конечно, тренировки на грани. Спарринги в полный контакт с минимумом снаряжения. Но такому спаррингу предшествует сначала условный, затем медленный, затем спарринг с полным снаряжением и только потом! в полный контакт с минимумом снаряжения или без него, с минимумом ограничений.

БИ и оружие. Назначение оружия убивать. Люди бывают разные, и что бы я не написал в конце, и о чём бы не предупреждал, всё равно человек сделает то, что ему позволяют рамки собственной внутренней морали. Так что решайте сами. Я руководствуюсь таким принципом, когда чему-то обучаюсь: "Мастер не учит ни плохому, ни хорошему. Мастер просто учит". А всё остальное - лишь преломление в гранях своего или чужого эго.

Автор: Статья написана Томиловым Дмитрием в соавторстве с Микшанским Леонтием.

Комментарии читателей

Имя: Александр; [28.08.2005 16:38]
email: mirex@mail.ru
Спасибо. Всё интересно и правильно.
Имя: De1eT; [09.09.2005 14:19]
email:
Согласен тема нужная и правильная!!!!!
Имя: Valik; [04.10.2005 11:09]
email: vosta@mail.ru
читал, альтернативным методом убиению в себе страха является направленная медитация. как вы оцениваете такой вариант?
Имя: Микшанский Леонтий; [04.10.2005 12:52]
email:
Вполне себе хорошо.
Имя: Александр; [08.10.2005 00:55]
email: aleksandr-mursakulov@yandex.ru
Ни хрена не понравилось. Много общеизвестных истин и общих слов, а конкретных рекомендаций, кроме поработать в морге и бить поросенка практически нет.
Имя: Микшанский Леонтий; [13.10.2005 16:27]
email:
2 Александр Это Ваше мнение.
Имя: Александр; [13.10.2005 16:50]
email: aleksandr-mursakulov@yandex.ru
Леонтий, конечно, это мое мнение, никто меня не заставлял его писать. Извините, что выразился в несколько грубой форме, - дело как раз в том, что вопрос психологической поготовки с недавнего времени стал довольно сильно интересовать, а на форумах обычно ничего нет, кроме невнятного мычания по поводу медитаций или советов побольше всего в том числе уличных драк пробовать на себе (по-моему - не напробуешься) Еще раз извините, лично Вас не хотел чем-то задеть.
Имя: Микшанский Леонтий; [14.10.2005 21:11]
email:
2 Александр Ни в коем случае Вы меня не задели. Просто я уточнил, что статья не понравилась именно Вам.
Имя: Михаил; [18.10.2005 12:40]
email: mixbal@mail.ru
Добавить нечего - все правильно! Но главная трудность состоит в том, чтобы не нанести удар психике и не превратиться в серийного убийцу!
Имя: uri braul; [20.10.2005 22:17]
email: drbraul@mail.ru
ochen interesnaia statia. absolutno soglasen s koncepcieii ponimania smerti kak epizoda jizni. vopros, kak bit s zakonom? strah smerti slabee straha sest v turmu. dalee vopros o chesti. ranshe za kosoi vzglad vizivali na duel, a esli vas nazvali durakom?.. kozlom?.. eshe voporos: pochemu cheloveku svoistvenno boiatsia nachalnika silnee smerti (po prikazu mi idem pod puli vmesto togo, chtobi poslat nachalnika podalshe). kakaia meditacia doljna pomoch izbavitsia ot etogo? pardon za shrift.uri
Имя: Читатель; [26.10.2005 20:18]
email:
В статье было упомянуто о поросёнках и о вашем опыте, т.е. вы сами мучали зверушек? Я с таким подходом не согласен. Интересно, как вы это себе представляете? По моему, это нонсенс.
Имя: Sasha; [02.11.2005 16:34]
email: SSSS_83@mail.ru
Супер статья. В психоллгической подготовке ключ к победе. Челевек ничем не закомплексованый способен победить опытного бойца
Имя: Микшанский Леонтий; [03.11.2005 16:35]
email:
2 Читатель Ну во первых не мучал я поросёнка, он уже был мёртв когда я отрабатывал удары. Потом его благополучно съели.
Имя: Микшанский Леонтий; [03.11.2005 16:54]
email:
2 uri braut В данном случае с законом мы говорим о рамках внутренней морали, а именно что она вам позволяет. О чести, когда меня обзывают я говорю: \"Сам дурак\". Поэтому действия в зависимости от того, как конкретно и с какой целью Вас задевают. Простите не понял начальник или командир. Если начальник, пошлите на.... если вы телохранитель, то это ваша работа, а если командир, то есть приказ. Я Вас не совсем понял, поясните пожалуста.
Имя: Евгений; [16.11.2005 12:19]
email: fightclub@ukr.net
Здравствуйте. Статья понравилась. Вы не против, если я размещю её в своей рассылке \"Мир боевых искусств\"? Естественно с указанием авторства.
Имя: Микшанский Леонтий; [18.11.2005 17:41]
email:
2 Евгений Насчет Вашего предложения - давайте спишемся по мылу. Если его еще не знаете то пишу - leon_lab@mail.ru
Имя: Масаока; [25.11.2005 23:23]
email:
Статейка так себе, особенно ваша часть, Леонтий. Пишете вещи очевидные и давно известные. Хоть бы новенькое что придумали?
Имя: OlimpuSiker; [27.11.2005 01:29]
email: gabzik@ukr.net
Так и надо этим парасёнкам!
Имя: Масаока; [27.11.2005 23:33]
email: masaoca-sick@yandex.ru
Вы даже не утруждаете себя чтением книг по психологии. Могу дать пару ссылок на серьезных авторов, напишите мне, если захотите когда-нибудь всерьез заняться тем, о чем рассуждаете с таким апломбом.
Имя: Gremlin; [02.12.2005 17:49]
email: D1-5U@mail.ru
Статья нормальная, года три назад пробовал подобное (про парасенка и прочую живность), действительно методика действенная, но все же барьер боязни уголовной ответственности существует.
Имя: Олег; [30.01.2006 00:38]
email:
єто всё прикольно и нужно. я сам Мастер Спорта и нашёл ещё один классній борцовский сайт http://wrestlingpoltava.narod.ru Рекомендую зайти
Имя: владимир; [08.02.2006 10:13]
email: 5354745@mail.ru
доброй ночи дмитрий и леонтий а также всем посящающим данный форум..меня зовут владимир,занимаюсь я таиландским боксом(muai thai)-это для сноски,хочу поблагодарить вас за статью-многим она я думаю будет полезной и хоть что нибудь в голове отложиться,все сказаное сдесь верно,но всей сути изложить я думаю вы согласитесь со мной-невозможно,ее возможно только постичь так как и указано выше в вашей статье- внутренний мир- ключь ко всему-это мое личное мнение.его нужно понимать,его нужно ломать,над ним нужно работать и строить..это своего рода дом-как построишь-так и жить будешь.спасибо.
Имя: chucha; [11.02.2006 13:06]
email: drbraul@mail.ru
eto ne tema dlia stat\"i, eto tema dla ser\'eznoii monografii. dumau, chto uchebniki takie sushestvuiut, no zasekrecheni. vriadli kto-to budet sporit, chto ne zasekrechena, naprimer, psihologicheskaia podgotovka olimpiicev. a znachit, takie materiali est, tolko ne publikuiutsia.
Имя: владимир; [12.02.2006 08:49]
email: 5354745@mail.ru
доброй ночи еще раз всем.спорить по послелнему высказыванию нет смысла потому как верно оно.но хочу все таки немножко добавить пользуясь случаем что если и существует подобная литература-то она писана ни кем иным как человеком,который не взял это из под земли и не выкопал,а веками все это складывалось и слаживалось по частицам-сам термин и все что внутри его,опять же,кем?-человеком.не машиной не роботом,не калькулятором и не счетами..человеком.я к чем говорю об этом,да к тому что человек знает как создать себя и как себя воспитать идя по тому или иному пути в жизни, необходимо познать себя чтобы вытворять подобные фокусы,пределов нет,ни физических,ни психологических.все ответы внутри нас.спасибо.
Имя: г.Харьков; [13.02.2006 22:46]
email: welldone5@rambler.ru
Здраствуйте!Нужен ваш совет! Мне 20 лет,меня мучает СТРАХ а боюсь драки,я боюсь конфликтовать,я становлюсь как из ваты не могу нечего поделать,нечего ответить просто как в тумане.Но я ж мужчина родился с яйцами,соответствуй!!!а я не соответствую по крайней мере в этом точно!Стыдно в этом призноватся! Б.И.?не знаё я работаю понедельно неделя занета в край а потом ещё неделя учёбы, а занятся надо!Подскажите пожалуйста!Как мне быть!КАК стать Мужчиной!
Имя: chucha; [15.02.2006 14:23]
email: drbraul@mail.ru
20-letnemu so STRAHOM. esli ti s etoi problemoi dotianul do 20 let, pover mne, ti mujestvennee mnogih drugih, kotorim s etim stalkivatsia ne prihoditsia. t.e. zadatki u tebia horoshie, ostalnoe - delo tehniki. vspomni truslivogo l\'va iz \"izumrudnogo goroda\".mojesh napisat mne napriamuiu, obasatelno otvechu.
Имя: Микшанский Леонтий; [18.02.2006 23:00]
email:
2 г. Харьков - пишите мне на мыло: leon_lab@mail.ru Обязательно отвечу.
Имя: Микшанский Леонтий; [18.02.2006 23:02]
email:
Спасибо всем за высказаные мысли и мнения. К сожалению не всегда успеваю просматривать сообшения. Но когда будет возможность, буду отвечать. С уважением, Леонтий.

Понравилась статья? Добавь ее в закладку (CTRL+D) и не забудь поделиться с друзьями:  



double arrow
Сейчас читают про: