2021-11-10
44
Алимова X., председатель Узбекского республиканского совета профессиональных союзов. Михаил Сергеевич, во время перерыва Вы обещали, что при формировании Центрального Комитета не забудем достойных женщин. Единственная женщина - министр легкой промышленности Союза товарищ Давлетова не вошла в Ваши рекомендации. Я надеюсь, Вы будете ее рекомендовать вместо товарища Ельцина.
Горбачев М. С. (Смеется.) Хорошо. Хорошо, мы записываем товарища Давлетову, но подумаем, где она у нас пройдет, надо же определяться. Товарища Ельцина кто, какая делегация рекомендовала?
Голоса. (Неразборчиво.)
Романов В. Н., секретарь Свердловского обкома КПСС. Уважаемые товарищи! В связи с заявлением товарища Ельцина свердловская делегация за это короткое время, конечно, не имела возможности его обсудить. И в этой связи хотели бы мы попросить таймаут, очень короткий, для того чтобы посоветоваться. Мы просим оставить квоту за Свердловской областью в связи с тем, что кандидатура... (Шум в зале.) В связи с тем, что решение было принято
на областной конференции. И это решение принято раньше.
Горбачев М. С. Спасибо. Остальное за мной. Я думаю, товарищи, и свердловчане, и мы действовали до последней минуты конструктивно, серьезно, и это характеризует нашу позицию. И я не хочу в связи с этим ставить под сомнение искренние намерения делегации свердловчан. И просил бы вас оставить за ними квоту - огромная ведь парторганизация - и поддержать. Проявить уважение к коммунистам. (Аплодисменты.) Прошу и надеюсь, товарищи, что мы будем хладнокровны. Не будем же переносить все, что у нас тут появилось в результате этого события, на коммунистов Свердловска - такого могучего края.
Голоса. (Неразборчиво.)
Горбачев М. С. Они успеют, они сейчас посоветуются. Конечно, чтобы реализовать свердловскую квоту, не будем проводить XXIX съезд. Они сейчас посоветуются.
Ефремов А. С, секретарь парткома Луганского станкостроительного завода им. В. И. Ленина. Уважаемые товарищи! Мы сегодня в результате длительного обсуждения приняли в параграфе И Устава абзац, который записан следующим образом: <Член партии не может состоять более чем в двух партийных комитетах>. В результате выдвижения многие партийные работники, которые занесены в данный список, на сегодняшний день уже выдвинуты в двух комитетах. Поэтому съезд обязан определиться: либо мы будем предоставлять кандидатам право самим определяться, где они будут избираться, либо это будет определять орган, который избирает.
Горбачев М. С. Товарищи, сразу хочу дать пояснение, чтобы мы к этому не возвращались. Как только кто-то из товарищей дает согласие, избирается, он должен определиться, где сложить полномочия. Будем считать, что этот вопрос прояснен? И не будем возвращаться. Еще отводы есть?
Смелков С. А., второй секретарь Горловского горкома Компартии Украины, Донецкая область. Товарищи! Михаил Сергеевич нам представил раскладку качественного состава кандидатов в члены ЦК, от 311. Если к ним добавить еще 85, то - мы прекрасно понимаем - он изменится, и понятно, в какую сторону. Это первое.
Второе. Донецкая делегация предлагает в список № 1 вместо Владимира Антоновича Ивашко, который уже
избран в состав ЦК, включить рабочего, члена КПСС с 1979 года, забойщика ордена Ленина шахты <Кочегарка>, председателя совета трудового коллектива шахты Синаньянца Константина Константиновича. Умеет отстаивать интересы людей на различных уровнях, честен. Работая в составе ЦК, принесет много пользы. За эту кандидатуру ручаюсь и прошу вас поддержать.
И третье. Донецкая партийная организация насчитывает 363 тыс. коммунистов. По квоте нам предоставлено 3 места, а должно быть 4. Спасибо.
Горбачев М. С. Я прошу Станислава Ивановича и большую делегацию Компартии Украины определиться. Пусть они договорятся. И как договорятся украинцы, так мы в окончательный список их кандидатуру и включим. Да? Так. Еще, товарищи. Пожалуйста, отводы.
Тюлебеков К. X., первый секретарь Алма-Атинского обкома Компартии Казахстана, председатель областного Совета народных депутатов. Так как я являюсь членом бюро Алма-Атинского областного комитета партии и членом Политбюро Компартии Казахстана, я свою кандидатуру снимаю в пользу первого секретаря районного комитета партии товарища Кадырбековой, и наша делегация решила - самая обаятельная женщина, самый молодой работник. (Аплодисменты.)
Горбачев М. С. Вот как надо работать! Вот это уже поступок мужчины, а не только партработника. Поддержать?
Голоса. Да.
Горбачев М. С. Хорошо.
Цалко А. В., командир войсковой части, народный депутат СССР. Выступаю от себя.
Выражаю взгляды своих коллег, народных депутатов, и многих избирателей. Товарищи! Моя служебная и общественная деятельность позволяет частично оценивать выдвинутых в состав ЦК КПСС от Вооруженных Сил недемократическим путем, фактически незаконно, на встрече делегатов от Вооруженных Сил с министром обороны, которая была конституирована потом в собрание, товарищей Язова Дмитрия Тимофеевича и Моисеева Михаила Алексеевича. Смею утверждать, что названные товарищи, и не только они, на словах поддерживая перестройку, проводят антиперестроечную политику в Вооруженных Силах.
Голоса. (Неразборчиво.)
Цалко А. В. Товарищи! Не спешите захлопывать.
Горбачев М. С. Спокойно. Мы и другое мнение услышим. Давайте.
Цалко А. В. Я представляю мнение офицерской среды.
Голоса. (Неразборчиво.)
Цалко А. В. Сфера обороны нуждается в глубокой военной реформе. До февраля руководство Вооруженных Сил отрицало необходимость этого. В феврале товарищи Язов и Моисеев, отрицая ее на деле, консервируя застой, объявили себя перестройщиками. Проводимые в войсках изменения, по сути дела, не являются реформой как таковой.
Кроме того, товарищи эти проявляют личную нескромность - на дорогостоящие дачные привилегии, о которых вся страна знает, израсходованы сотни тысяч рублей. На этот съезд руководство объединений прибыло на персональных самолетах, использовали десятки самолетовылетов, израсходовали сотни тысяч рублей. Это с санкции названных товарищей. Я с этим вопросом неоднократно обращался к Николаю Ивановичу Рыжкову, но вопрос переадресовывался.
Эти и другие моменты делают невозможным пребывание товарищей в составе ЦК КПСС.
Голоса. (Неразборчиво.)
Горбачев М. С. Вы даете отвод товарищам Язову и Моисееву? Хорошо. Кто хочет взять слово по этому вопросу?
Караваев Ю. Ф., командир войсковой части. Тот коммунист, который сейчас был на трибуне, нам всем, коммунистам Вооруженных Сил, известен. Он постоянно пытается свое личное мнение выдать как последнюю истину, считая, что его поддерживают коммунисты Вооруженных Сил.
Я утверждаю, товарищи, что это противоречит действительности. Заявлять здесь о том, что наши товарищи Язов и Моисеев в стороне от перестройки, - это просто непорядочно, не по-офицерски и не к лицу народному депутату СССР. Нет оснований абсолютно никаких! (Аплодисменты.)
Я скажу, зачем это делается. Это делается для того, чтобы выбить сейчас, при переходе к голосованию в состав Центрального Комитета, самых авторитетных и порядочных представителей от Вооруженных Сил, которые способны защитить не только свое личное мнение, но, что самое ценное, наше коллективное. И вот эти силы в лице товарища Цалко всячески старались и сейчас стараются
внести смуту в ряды присутствующих на съезде коммунистов.
Я считаю, что коммунистов Язова и Моисеева просто необходимо внести в список. Они выражают наши мысли, заботы Вооруженных Сил в полном объеме. Спасибо за внимание.
Горбачев М. С. Спасибо. Не могу не дать слово члену Президиума.
Марченков В. И., командир войсковой части. Дорогие товарищи! Я тоже присоединяюсь к сказанным словам товарища о том, что коммунисты Язов и Моисеев оправдают честь и доверие Вооруженных Сил. И Вооруженные Силы - я как строевой командир заявляю - идут за названными руководителями, и мне очень стыдно за товарища Цалко. Мы вместе с ним были командирами полков в Западной группе шесть лет назад, соседствовали и вместе выполняли боевую задачу, и вот сейчас я смотрю на него - он очень и очень изменился, изменился... Переродился он, да. В нем уже не осталось ничего офицерского. Спасибо большое, товарищи. (Аплодисменты.)
Горбачев М. С. Я считаю так... Одну минутку! Соломоново решение: если еще кто-то хочет сказать против, пожалуйста, - два было <за>, один <против>. Есть еще кто <против>? Я дам слово. Если <за>, то уже все ясно. По кандидатуре нет отвода? Все. Вопрос обсужден. Как мы условились, отводы не голосуются. За делегатами - выбор. (Шум в зале.) Так. Еще кому слово дать? (Шум в зале.) У Вас отвод? Отвод. У первого микрофона.
Любимов С. Н., секретарь парткома Новокузнецкого домостроительного комбината, Кемеровская область. Товарищи! Я просто хотел призвать ряд первых секретарей областных комитетов партии, которые являются уже членами двух и более выборных органов, как мы определялись, последовать примеру первого секретаря Кемеровского областного комитета партии Мельникова Александра Григорьевича, который добровольно уступил свое место секретарю парткома. Это призыв такой, в расчете, конечно, на вашу совесть.
И второе, как предложение. Пока идет выдвижение кандидатур в состав Центрального Комитета партии, есть предложение рассмотреть возможность избрания ряда освобожденных членов Центрального Комитета. Этим самым мы, может быть, уменьшим численность аппарата ЦК КПСС. Эти освобожденные люди могли бы курировать
областные парторганизации, осуществлять более живую, тесную связь с первинками.
Горбачев М. С. Спасибо. Если мы придем к необходимости, чтобы какая-то часть членов ЦК работала на постоянной основе, и если теперь нам позволит это бюджет, тогда и решим. А сейчас будем двигаться дальше.
Ветчинов М. И., пенсионер, г. Ленинград. Замечание есть, Михаил Сергеевич. Нам как-то нужно определиться. По первому списку есть товарищ Лацис, заместитель главного редактора <Коммуниста>. И по второму - главный редактор этого журнала Биккенин. Наверное, это не совсем справедливо. От одного журнала - двух товарищей. Давайте определимся. Товарищ Лацис выдвигается от Московской городской партийной организации. Мы его поддерживаем. И к нему у меня есть только один вопрос, если можно.
Горбачев М. С. Пожалуйста.
Ветчинов М. И. Я хотел бы получить ответ на такой вопрос: по-прежнему ли товарищ Лацис считает свое решение о выходе партийной организации из Компартии РСФСР правильным? Изменилось ли его мнение по этому вопросу? Прошу ответить.
Лацис О. Р., заместитель главного редактора журнала <Коммунист>, г. Москва. Такого решения не существует и никогда не существовало, и товарищ Ветчинов это знает. На собрании московской делегации этот вопрос обсуждался дважды.
Горбачев М. С. Спасибо. У третьего микрофона.
Сидоркин Н. Н., секретарь парткома горно-металлургического комбината <Печенганикель> концерна <Норильский никель>, Мурманская область. Михаил Сергеевич, я думаю, что было бы корректнее сначала нам определиться по численному составу Центрального Комитета, проголосовать за это дело, а потом уже начинать самоотводы, отводы. Мы сейчас начинаем осуществлять эту процедуру, а еще не определились по численному составу. И я поддерживаю то предложение, которое здесь до меня высказывали, в том числе и наши коммунисты из Мурманской области, об уменьшении численного состава Центрального Комитета. Он должен сегодня составлять 250, максимум 300 человек. Прошу это предложение проголосовать, а потом вести обсуждение.
Горбачев М. С. Хорошо, товарищи. Я исходил из того, о чем мы уже договорились, что это, так сказать, квотный подход. Но если товарищ настаивает, то, я думаю, будет
неплохо, если мы проголосуем. Итак, если мы поддерживаем квотный принцип, то получается: 311 плюс 85. Кто за избрание Центрального Комитета, без кандидатов, в таком составе? (Шум в зале.) Одну минутку. Мне говорят, что Генеральный секретарь и заместитель Генерального тоже туда должны войти. А то мы окажемся за пределами ЦК. Значит, 311 плюс 85 и плюс 2. Так, да? Все. Кто за то, чтобы в таком численном составе избрать Центральный Комитет, - прошу проголосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения 2088
Проголосовало за 2689
Проголосовало против 1342
Воздержалось 51
Всего проголосовало 4082
Не голосовало 92
Решение принято
Продолжаем обсуждение. Есть ли отводы? У третьего микрофона.
Галямов Р. Г., секретарь парткома научно-производственного объединения <Вымпел> Министерства машиностроения СССР, г. Москва. Я предлагаю отвести товарища Абалкина Леонида Ивановича. При назначении его на должность в прошлом году на Съезде народных депутатов Союза ССР он сказал, что, если программа правительства в течение полутора лет не будет осуществлена, он сложит свои полномочия. Я так понимаю, что через пять с половиной месяцев ему придется отказаться от этой должности.
Я поддерживаю предложение товарища Прохорова - отвести всех работников Центрального Комитета КПСС, заведующих отделами, их заместителей, управляющего делами. (Аплодисменты.)
Предлагаю отвести также все кандидатуры списка № 2, который не согласовывался в организациях, особенно товарищей, вступивших в пенсионный возраст. (Аплодисменты.)
Горбачев М. С. Хорошо. Сейчас я начну тоже вот с этих предложений. Первое - товарищ Абалкин и второе - работники аппарата. Кто в связи с отводом академику Абалкину, заместителю Председателя Совета Министров, хочет взять слово? Нет необходимости? Вопрос ясен?
Хорошо. Хочу сразу поставить второй вопрос: о работниках ЦК, аппарата, заведующих отделами и так далее. Мне кажется, что даже была другая мысль, и она очень настоятельно доносилась до старого руководства ЦК от местных партийных организаций. Тот, кто участвовал в подготовительных процессах нашего съезда, помнит, что сформировалось другое предложение: всех лучших людей, которых за последнее время взяли в аппарат ЦК, активных, проявивших себя, надо избрать в состав ЦК, и они принесут пользу. Это уже профессионалы, теоретически подготовленные люди. И нам бы не растерять то, что накоплено в Центральном Комитете сегодня. Ведь вы имеете в виду прежний аппарат Центрального Комитета, а за последние годы он изменился, если мне не изменяет память, на 70%. Поэтому думать, что там сидят люди на теплых, насиженных местах и, так сказать, неизвестно, что высиживают, это было бы огульным обвинением всех. Хотя там есть работники, которые занимают разные позиции. Вот так. Поэтому будем ли мы брать на вооружение такой подход? Я ставлю этот вопрос на голосование. Голоса из зала. (Неразборчиво.)
Горбачев М. С. Я по кандидатуре Абалкина дам вам слово. А пока ставлю на голосование предложение двух делегатов. Смысл их предложений: никого из работников аппарата ЦК не рекомендовать и не включать в списки для тайного голосования. Кто за то, чтобы принять или отвергнуть это предложение?
Голос. За что голосуем, Михаил Сергеевич? Горбачев М. С. Я же сказал, товарищи. Говорю, что два делегата высказались твердо, чтобы никого не включать из нынешнего аппарата ЦК в списки для избрания в состав Центрального Комитета партии. Мы должны определиться: принять это предложение или нет? Если мы примем предложение, то тогда должны всех товарищей, кто работает в нынешнем аппарате ЦК, из списка исключить. (Шум в зале.) Одну минутку...
Лукьянов А. И. Нет, нет, нет. Кто голосует, Михаил Сергеевич?
Горбачев М. С. Нет, вы не поняли.
Лукьянов А. И. Нет, Михаил Сергеевич, остановите голосование.
Горбачев М. С. Одну минутку. Прошу прекратить голосование, поскольку возникла неясность. Мы определили численность в этих рамках и формируем списки кандидатур для тайного голосования. Речь идет о другом.
Делегаты увидели, что здесь, в списках, есть товарищи, которые сегодня работают в аппарате ЦК - то ли заведующими, то ли заместителями заведующих отделами, и другие. Так вот, они настаивают их не включать. (Голоса неразборчиво.) Вы вот о чем говорите... Тогда извиняюсь. Вы правильно мне напоминаете, что первое предложение было: включать и по нему надо голосовать так, как реализовано в наших подходах. Кто за первое предложение: о том, чтобы подходить индивидуально и решать вопрос независимо, кто где работает, прошу голосовать.
Слово по товарищу Абалкину.
Сидорчук Н. П., секретарь парткома Красноярского шелкового комбината им. 50-летия образования СССР Министерства текстильной промышленности РСФСР, Красноярский край. Михаил Сергеевич, дело в том, что Абалкин выдвигался по Красноярскому краю, и краевая партийная конференция рассматривала список, кого бы мы могли рекомендовать в состав высших органов. В том числе она рекомендовала и Абалкина. Я считаю, если Красноярская организация не снимает его кандидатуру, то этот вопрос не нужно и обсуждать. Мы его кандидатуру не снимаем.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения 2101
Проголосовало за 2576
Проголосовало против 1517
Воздержалось 92
Всего проголосовало 4185
Не голосовало 16
Решение принято
Горбачев М. С. Это решение принято. Раз мы его приняли, то следующее предложение, противное этому, отпадает. (Шум в зале.) Ну не может же быть так, товарищи, чтобы делегаты проголосовали за сохранение индивидуального подхода и тут же голосовали бы наоборот - за то, чтобы из аппарата ЦК никого не рассматривать. Я думаю, мы до этого еще не дошли, хотя и устали.
И последнее. Напоминаю, что делегация от Красноярска подтверждает свою рекомендацию. Могу добавить от себя, что я к ней присоединяюсь. Мы можем соглашаться, не соглашаться, но мнение об Абалкине мы должны знать.
По первому списку завершили? (Шум в зале.) Завершили обсуждение? (Шум в зале.)
Поляничко В. П., второй секретарь ЦК КП Азербайджана. У нас небольшой вопрос. Михаил Сергеевич зачитал фамилии Рагимова А. 3. и Алирзаева А. М., но они из второго списка.
Горбачев М. С. Подождите, ко второму мы подойдем. Речь идет о первом списке.
Поляничко В. П. Но эти фамилии были зачитаны по первому списку. Надо разобраться, чтобы не вкралась ошибка.
Горбачев М. С. Ясно. Хорошо. Мы совместим первый и второй списки. Чем больше лиц из второго списка можно перевести в первый, тем больше откроется возможностей ввести новых людей.
Итак, товарищи, будем продолжать дальше?
Голоса. Нет!
Горбачев М. С. Товарищи, кто за то, чтобы прекратить на этом обсуждение, прошу проголосовать.
Голоса из зала. (Неразборчиво.)
Горбачев М. С. Справка - это другое. Присядьте, я вам слово для справки дам. Я вижу, что на балконе у десятого микрофона и у девятого есть желающие высказаться. Но съезд сначала должен определиться.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения 2078
Проголосовало за 2788
Проголосовало против 967
Воздержалось 47
Всего проголосовало 3802
Не голосовало 352
Решение принято
Прекратили обсуждение. У Вас справка - пожалуйста.
Мирсаидов Ш. Р., Председатель Совета Министров Узбекской ССР. Я хотел бы дать справку. Кандидат, фамилию которого зачитал Михаил Сергеевич, товарищ Фазылбеков снял свою кандидатуру. По второму списку - товарищ Ниетуллаев С. Д. снял свою кандидатуру в пользу товарища Ходжаниязовой Г. Д. (Аплодисменты.)
Горбачев М. С. Хорошо.
Билбулян С. М., первый заместитель председателя исполкома Арташатского районного Совета народных депутатов, председатель производственно-аграрного объединения Государственного агропромышленного комитета Армянской ССР. Уважаемый Президиум! Уважаемые
делегаты! Вношу предложение вместо Людмилы Арутюнян по второму списку внести кандидатуру делегата съезда, первого секретаря Ленинаканского горкома Компартии Армении товарища Саргсяна Т. Г. Дело в том, что Людмила Арутюнян...
Горбачев М. С. Вы забегаете вперед. Мы обсуждаем пока первый список. Прошу присесть. Я Вам обязательно дам слово.
Итак, с первым списком, будем считать, мы завершили.
Пожалуйста, у десятого микрофона.
Тюлькин В. А., секретарь парткома Ленинградского научно-производственного объединения <Авангард> Министерства радиопромышленности СССР, г. Ленинград. Михаил Сергеевич! Я, конечно, понимаю Ваши чувства, но из-за меня одного не стоит обижать весь балкон. У нас три момента. Первое. Мы хотели бы выяснить: кто те пять человек от Компартии РСФСР, которые попали в список номер один. Потому как есть фамилии, которые ленинградской делегацией не выдвигались и не обсуждались. Кто их выдвинул, когда обсудил конкретно? Второй момент...
Горбачев М. С. Это по первому списку от Ленинграда?
Тюлькин В. А. Нет. По первому списку пять человек от Компартии РСФСР. Кто это?
Второй момент. Я хотел бы высказать мнение по кандидатуре товарища Шаталина. Мы его глубоко уважаем за знания и так далее. Но товарищ неоднократно заявлял, что он по своим убеждениям социал-демократ. Правильно ли будет ему входить в состав Центрального Комитета Коммунистической партии, если он имеет возможность найти самовыражение в деятельности президентской команды?
И третий момент, чтобы больше не подходить к микрофону. Разрешите узнать: те предложения, которые вносились в список № 2 и которые, как Вы выразились, туда не успели вписать, можно ли вносить сейчас? Они уже у Вас записаны, эти товарищи, Вы их сами назовете? Я имею в виду кандидатуру товарища Сергеева А. А.
Горбачев М. С. Товарища Сергеева? Хорошо. Я Вам еще раз дам слово, товарищ Тюлькин, когда подойдем ко второму списку. Сейчас давайте по первому. По первому вопросу товарищ Полозков должен Вам ответить. Иван Кузьмич, пожалуйста. А второй вопрос, но товарищу Шаталину, - позже.
Полозков И. К. От Российской партийной организации в числе пяти квотных кандидатов были представлены
17 XXVIII съезд КПСС, т. 2
товарищи Белов В. И., писатель, г. Вологда; Карпов В. В., первый секретарь правления Союза писателей СССР; Коптюг В. А., вице-президент Академии наук СССР, г. Новосибирск; Барчук А. С, врач, заведующий хирургическим отделением научно-исследовательского института, г. Ленинград; Чикин В. В., редактор газеты <Советская Россия>. (Аплодисменты.)
Горбачев М. С. Делегат Тюлькин спрашивает, где и когда обсуждались эти кандидатуры?
Полозков И. К. Эти кандидатуры рассматривались с участием избранных членов ЦК КП РСФСР и первых секретарей обкомов и горкомов партии России. Затем они рассматривались в делегациях.
Горбачев М. С. То есть использовали те институты, которые сейчас имеются в распоряжении, поскольку формирование еще полностью не закончено.
Товарищ Брячихин, пожалуйста. Включите третий микрофон.
Брячихин А. М., первый секретарь Севастопольского райкома КПСС, г. Москва. Станислав Сергеевич Шаталин выдвигался от нашей районной партийной организации на альтернативной основе, и у нас до сих пор не было и нет сомнений в том, что это думающий и преданный делу страны и партии человек. И я не знаю других заявлений. Мы их принять не можем.
Горбачев М. С. Хорошо. Академик Шаталин - у третьего микрофона, пожалуйста.
Шаталин С. С, академик-секретарь отделения экономики Академии наук СССР, г. Москва. Михаил Сергеевич, я прошу, чтобы отвод по моей кандидатуре проголосовали.
Горбачев М. С. Отвод мы не голосуем. Если у Вас есть самоотвод...
Шаталин С. С. Нет.
Горбачев М. С. Все, спасибо. А отводы, мы вчера договорились, их голосование - в застойный период отправляем.
Я думаю, все-таки нам надо подвести итоги. Мы проголосовали за то, чтобы прекратить обсуждение первого списка. Прошу товарищей взять первый список и довести его до кондиции, с учетом поступивших замечаний.
Лукьянов А. И. Отвод будем голосовать?
Горбачев М. С. Уже договорились, что не голосуем.
Делегат (не представился). Свердловская делегация вносит предложение: включить в список для тайного голосования по выборам в состав ЦК КПСС, в соответст-
вии с квотой, товарища Татаркина Александра Ивановича, исполняющего обязанности директора Института экономики Уральского отделения Академии наук СССР.
Горбачев М. С. Согласимся?
Голоса. Да!
Горбачев М. С. Все. Принято.
Переходим ко второму списку. Я надеюсь, он у вас уже есть. Нет? Товарищ Болдин В. И. докладывает, что 6 тыс. экземпляров роздано. Больше, по-моему, нет необходимости раздавать.
Да, Украина определилась, товарищи. И мы с Украиной договорились. Все. Одну минутку, товарищи! Если у делегатов нет списка, я вынужден его зачитать.
Голоса. Не надо!
Горбачев М. С. У кого же нет списка? Поднимите руки. Спасибо. Это самое лучшее подтверждение.
Товарищи, можно перейти к рассмотрению списка?
Голоса. Да!
Горбачев М. С. Сначала спрошу: есть ли самоотводы?
Голоса. Нет.
Горбачев М. С. Тогда давайте читайте, обменивайтесь, выручайте друг друга. (Смех.) Подтянись, колонна, тем более там есть кому командовать. Дайте команду, чтобы все читали списки. Итак, товарищи, прошу теперь взять слово по кандидатурам, по отводам. Здесь кто-то уже говорил из Армении... Пожалуйста.
Билбулян С. М. Спасибо. Прошу выслушать меня.
Горбачев М. С. Да, но кратко.
Билбулян С. М. Уважаемые товарищи! Я уже сказал, что вношу предложение ввести в состав Центрального Комитета Коммунистической партии первого секретаря Ленинаканского горкома партии товарища Саргсяна Т. Г. Как вы все знаете, землетрясение на 70% пришлось на Ленинакан. Товарищи Рыжков и Горбачев были там и видели все это. Люди еще сегодня не имеют крова. Я думаю, что необходимо включить в состав Центрального Комитета первого секретаря, чтобы он мог эффективнее помогать людям.
И в связи с этим есть просьба: включить его без снятия кандидатуры Людмилы Арутюнян.
Горбачев М. С. Спасибо. Вам надо вовремя уходить от микрофона, иначе Вас спросят, почему Вы его не включили раньше. Итак, для начала 1:1. Переходим к существу вопроса. По Арутюнян Людмиле Акоповне кто-то хочет взять слово? Я консультировался с товарищами,
поскольку инициатива по товарищу Арутюнян исходила от меня. Я со многими говорил, хотя не обязан был это согласовывать, и мы условились: ее кандидатуру поддержать.
Товарищ Арутюнян Людмила Акоповна, член Верховного Совета, социолог, доктор философских наук. Я бы просил, чтобы мы за счет женщин не <экономили>. Если у нас появится возможность, мы товарища Саргсяна включим в этот список сверх 85 человек, и пусть делегаты голосуют. Не надо? Хорошо. Подождем тогда, у нас, может, объявится тут что-то новое.
Товарищ у девятого микрофона ждет давно. Пожалуйста.
Ребров Г. К., доцент Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова, г. Москва. Товарищи делегаты! Я предлагаю от имени Инициативного коммунистического движения <Ленинград> товарища Сергеева Алексея Алексеевича, доктора экономических наук, заведующего кафедрой профсоюзного движения. В числе экономистов, которые выдвинуты в состав Центрального Комитета партии, нет альтернативной кандидатуры. И я думаю, что он вместе с группой других экономистов способен вырабатывать более выдержанную и выверенную, так сказать, экономическую политику.
Горбачев М. С. Спасибо. Но это сверх квоты. Как поступим, товарищи? У нас было намерение оставить 85 человек. А это уже идет сверх, так сказать. Это значит, что если мы в обсуждаемый список будем добавлять кандидатов, то все равно будем избирать, исходя из квоты - 85 человек. Только 85!
У пятого микрофона прошу.
Захаров Б. И., директор завода мощных тракторов производственного объединения <Челябинский тракторный завод им. В. И. Ленина> Министерства автомобильного и сельскохозяйственного машиностроения СССР, г. Челябинск. Уважаемый Михаил Сергеевич! Я выступаю по поручению почти всей челябинской делегации и прежде всего адресую вопрос лично Вам. Не знаем, чем Вы руководствовались, предлагая товарища Чаусова претендентом в Центральный Комитет. У нас же совершенно другое мнение: товарищ Чаусов этого не заслуживает. Мы просим его кандидатуру не рассматривать. В свою очередь, предлагаем в качестве альтернативы товарищу Чаусову А. Е. кандидатуру товарища Луговой Натальи Леоновны, рабочей. Просим этот вопрос рассмотреть.
Горбачев М. С. Спасибо. Товарищ Чаусов, я думаю, не случайно попал сюда. Он избран и коммунистами Челябинского металлургического комбината. Во время предсъездовской дискуссии и подготовительной работы съезда, в период работы Комиссии по Уставу он показал себя довольно принципиальным и активным человеком. И у товарищей сложилось такое мнение, что его можно рекомендовать и через центральный список тем самым пополнить число секретарей первичных партийных организаций такой кандидатурой. Вот и все, что я мог сказать.
Голос из зала. (Неразборчиво.)
Горбачев М. С. Все ясно. Вы - против. Давайте подумаем еще. Понимаете, это не ваша квота, а квота ЦК и моя лично. Вы ее не можете заменить. Вот в чем дело.
Мы можем только констатировать, что Вы заявляете ему отвод. Но это не ваша квота.
Голоса из зала. (Неразборчиво.)
Горбачев М. С. Товарищи! Я хочу уточнить, что это не квотный список делегаций. Это центральный квотный список, который мы признали, что он должен быть. Он консультируется, он обсуждается, но последнее слово за мной. И мы не дадим его растаскивать.
Жукова Р. В., первый секретарь Таганского райкома КПСС, г. Москва. Михаил Сергеевич! Товарищ Вылегжанин В. А. оказался в двух списках. И в первом, и во втором. Наверное, его нужно оставить в каком-то одном списке.
Михаил Сергеевич! Мы Вас знаем как хорошего демократа, принципиального человека, который любит все решать демократическим путем. Может быть, нам второй список сделать альтернативным и предложить еще ряд товарищей, которые могли бы состязаться по этому списку? (Аплодисменты.)
Здесь много интересных людей, и у нас есть два таких смелых человека, которые прошли очень сложную избирательную кампанию по округам. Мы предлагаем от группы московских делегатов двух министров, товарища Яковлева В. Ф. и товарища Колпакова С. В., включить в этот список. (Аплодисменты.)
