Запись беседы Народного Комиссара по Военным и Морским Делам СССР К. Е. Ворошилова с Послом Турции в СССР Тевфик-беем

20 марта 1928 г.

Тевфик выразил удовольствие по поводу того, что он имеет наконец возможность лично познакомиться с т. Ворошиловым н приветствовать в лице последнего Красную Армню от имени правительства и армии дружественной Турции. Тов. Ворошилов поблагодарил и со своей стороны приветствовал турецкое правительство н армию. На вопросы т. Ворошилова о впечатлениях посла относительно Красной Армии и о том, как идет работа турецкой комиссии⁶⁰, посол ответил выражением искренней благодарности за содействие, оказываемое комиссии, и заявил, что на основании октябрьского парада на Красной площади у него создалось впечатление, что Красная Армия вполне подготовлена для войны и что на параде он чувствовал не показную, а настоящую внутреннюю дисциплину и слаженность, которые так важны для боеспособности армии. Особенно хорошее впечатление на него произвели технические части. Тов. Ворошилов заметил, что Красная Армия не собирается воевать, а Тевфик ответил на это, что для того, чтобы избежать войны, нужно быть сильными. Тов. Ворошилов заметил, что, по его сведениям, работа комиссии проходит успешно, что с нашей стороны оказывается максимум содействия и что мы уделяем этой работе особое внимание, поскольку мы считаем, что укрепление Турции является залогом мира ие только в этой части света, но, в некотором смысле, и вообще в Европе.

Тевфик. Политическая ситуация такова, что нам следует проверить наши силы и всячески укреплять их. Мы не можем быть уверены, что разговоры о разоружении не повернутся против иас. Мы имеем одних и тех же врагов, и наши интересы совпадают. Ои уверен, что СССР разделяет такую оценку положения. Он иа практике видит дружественное отношение Красной Армии к Турции. Работа комиссии в целом протекает успешно, и он благодарит за это. Конечно, в таком большом деле могут быть недоразумения, но благодаря общей дружественной атмосфере они быстро ликвидируются. По приглашению комиссии 22—23 [марта] он намерен поехать в Ленинград, чтобы лично присутствовать на опытной стрельбе нз 8-дюймовых орудий. Он пользуется случаем, чтобы просить т. Ворошилова оказать содействие в смысле ускорения поставок, так как некоторые сроки уже пропущены.

Ворошилов. Я интересуюсь этим делом, и мне регулярно о нем докладывают. Действительно, произошли некоторые заминки, но не по нашей вине. Комиссия пожелала

видоизменить условия договора и вместо одних материалов получить другие, которые нам необходимо подготовить. Принципиально не имеется возражений против изменения условий, но это требует лишней работы и времени. Поскольку Эйюб-бей * не обращается ко мне, как мы условились, я полагаю, что работа идет гладко.

Тевфик. Это верно, но наш Главный штаб нервничает из-за этих задержек. Кроме того, имеются затруднения с ценами, так как мы ие можем выходить из пределов ассигнованных сумм. Я надеюсь, что эти вопросы будут разрешены под углом обоюдной и дружеской заинтересованности.

Ворошилов. Могу Вас заверить, что не только военное ведомство, которое подходит к этому делу с точки зрения единства цели, но и наше правительство уделяет самое большое внимание этому вопросу. Здесь имеет место взаимная поддержка, основанная на общности интересов. Мы хотим по-дружески помочь турецкой армии. Задержки происходят не по нашей вине, а по причине изменений в условиях договора и отсутствия в свое время точных сведений о том, чем мы располагали. Теперь все это выяснилось, и дело пойдет быстрее. Лично я сделаю все, что зависит от меня, чтобы не было ни малейшей проволочки. Прошу заверить министра обороны и штаб, что здесь они имеют дело не с купцами, а с людьми, которые действительно искренне заинтересованы, чтобы помочь турецкой армии. Если мы берем деньги, то только потому, что мы бедны и, может быть, только немного богаче, чем Турция. Посол знает, что во время национальной борьбы мы помогали всем, чем могли **.

Тевфик. Я тронут искренними н откровенными разъяснениями г. Ворошилова. Кемаль-паша и начштаба уверены, что и теперь, н в будущем они всегда будут находить такое же сочувственное отношение к турецким просьбам о содействии Красной Армии. Это мнение разделяют все руководители турецкой армии. Турция смотрит на СССР и Красную Армию как на лучших друзей. Лично он постарается всячески содействовать укреплению этих связей.

Ворошилов. Не сомневаюсь, что эта дружба будет расти, ибо в нынешних условиях она диктуется всеми обстоятельствами. Охлаждение между СССР и Турцией неизбежно повело бы к усилению враждебных нам тенденций. Поэтому все дальновидные государственные деятели должны стремиться к укреплению дружественных отношений между нашими странами. Такое направление политики обеспечено, поскольку в Турции во главе стоят такие деятели, которые

* Председатель турецкой комиссии. ** См. т. III, прим. 54.

Делом доказали, что они стоят на высоте своего положения. Дружба СССР и Турции затрудняет пронски врагов н обеспечивает мир. Мы должны сотрудничать во всех крупных вопросах. Подготовительная конференция по разоружению, в привлечении на которую Турции СССР принял деятельное участие *, является примером того, как мы можем и должны действовать заодно для того, чтобы удалить военные столкновения. Не сомневаюсь, что в этой дружественной атмосфере Тевфик-бею удастся благотворно работать для укрепления и развития подобных отношений.

Тевфик. Точка зрения г. Ворошилова вполне сходится с мнением турецкого правительства. То обстоятельство, что в Женеву поехал сам мининдел Рушди, выражающий точку зрения Кемаль-паши, показывает, какое значение Турция придает подобному сотрудничеству. Еще со времени г. Фрунзе в Турции все хорошо знают о дружественном отношении к Турции Красной Армии.

Ворошилов. Тов. Фрунзе часто беседовал со мной о Турции, откуда он вернулся с самыми лучшими настроениями. Он лично видел борьбу Турции за новую, свободную жизнь и чувствовал большую симпатию к этой борьбе. Уже во время болезни он неоднократно говорил, что если он умрет, то надо будет продолжать следить за делом укрепления дружбы с Турцией. Как я, так и Реввоенсовет — мы следуем и будем следовать этому завещанию т. Фрунзе. Тов. Кузнецов ** восторженно отзывается об отношении к нему турецких военных и политических деятелей. Но я считаю нужным упомянуть об одном случае. Он не был приглашен на маневры, на которые ему очень хотелось попасть, и очень был этим огорчен и просил нас выяснить, не означает ли это какой-либо перемены в отношении к нему. Мне сообщили, что эти маневры турки не хотели показывать другим военным атташе и поэтому сочли неудобным пригласить т. Кузнецова. Мы проводим здесь в отношении Мемед-бея самую дружественную линию и не считаем нужным создавать для него секреты. Если бы он захотел участвовать в маневрах, мы предоставили бы ему эту возможность, не считаясь с мнениями других военных атташе. Так было, например, в 1926 г., когда Мемед-бей принял участие в маневрах на Кавказе, а другие атташе выявили неудовольствие, что они ие были приглашены. В таких случаях мы открыто заявляем, что с Турцией у нас особо дружественные отношения. Мы хотели бы, чтобы и наш военный атташе был поставлен в такое же положение, как Мемед-бей, чтобы его выделяли из среды других военных атташе и делали такие же

* См. док. № 56, 64, 65. ** Военный атташе СССР в Турции.

изъятия, какие делаем мы. Этот инцидент я считаю ликвидированным и упомянул о нем только потому, что т. Кузнецов поднял этот вопрос.

Тевфик. В то время было затруднительно пригласить г. Кузнецова на маневры, так как все остальные атташе официально просили пригласить их на маневры. Во всех других отношениях г. Кузнецов занимает совершенно особое положение. Он непосредственно видится в любое время с начштаба и Исмег-пашой. Тем не менее я напишу об этом Февзи-паше *.

Ворошилов. Я должен подчеркнуть, что этот случай является единственном пятном на общем фоне очень хорошего отношения к нашему военному атташе. Лично я полагаю, что в таких случаях лучше заранее согласовывать подобные вопросы. Мы не имеем претензий в смысле отношения турецких военных к нашему атташе.

Тевфик. Очень доволен нашей встречей, она подтвердила мои надежды на дальнейшее укрепление дружественных связей между нашими странами и армиями. Этому большому делу будут способствовать наши личные дружественные отношения.

Ворошилов. Я готов лично всячески содействовать укреплению связей между нашими армиями и прошу обращаться ко мне, как только Вы сочтете это необходимым.

Лечат, по арх.