Социальный мир 1 страница

Большинство российских граждан не питает надежд на нормализацию ситуации в Чечне в близком будущем: доля респондентов, дающих пессимистические прогнозы на этот счет, более чем вдвое превышает долю ожидающих завершения конфликта в скором времени (табл. 1).

Таблица 1

Россияне о возможности нормализации ситуации в Чечне, %

Увеличение доли оптимистов, зафиксированное последним опросом, слишком незначительно, чтобы усматривать в нем симптом серьезных перемен, – тем более что оно не сопровождается сокращением "удельного веса" пессимистов.

Причем сколько-нибудь значительная переоценка ситуации в Чечне и перспектив ее нормализации массовым сознанием представляется маловероятной. Ведь сегодня, когда широкомасштабные боевые действия остались в прошлом, убедительным свидетельством такой нормализации для "человека с улицы" могло бы стать лишь полное прекращение террористических актов, диверсий (не только в самой Чечне, но и на сопредельных территориях), обстрелов воинских колонн и постов. Но большинство наших соотечественников решительно не видят оснований ожидать окончательного умиротворения Чечни. В высказываниях участников фокус-групп отчетливо звучит обреченность.

· " Модератор: Как вы считаете, война в Чечне кончилась или нет?

1-я участница: Мне кажется, что она никогда не закончится, так и будут понемножку постреливать.

Модератор: Все ли так думают? Саша, какое Ваше мнение?

2-й участник: Такое же – не закончилась война.

3-й участник: Люди все еще гибнут.

4-й участник: Война-то, может, и закончилась, но все равно стреляют.

5-й участник: Война закончилась, войска-то наши уже выведены оттуда. Теперь только отдельные террористические акты возникают.

6-й участник: Я думаю, что еще лет десять будут постреливать.

Модератор: Вы считаете, что это еще лет десять будет продолжаться. А какие еще есть мнения? Когда, наконец, это закончится?

5-й участник: Думаю, что такое и сто лет может длиться.

7-я участница: Мне кажется, что таково перманентное состояние региона" (ДФГ, Санкт-Петербург).

· "Я думаю, что это не закончится" (ДФГ, Москва).

· "Временный мир какой-нибудь будет, а потом – опять" (ДФГ, Москва).

· "Завязли надолго. Это Восток – они будут мстить, мстить и мстить" (ДФГ, Воронеж).

· " Модератор: В Чечне война сейчас идет или ее там сейчас нет?

1-й участник: Идет.

2-я участница: Да.

Модератор: Как Вы считаете, долго она будет?

3-й участник: Долго.

4-я участница: Пока жив последний чечен" (ДФГ, Воронеж).

Иногда, впрочем, раздаются и иные реплики: некоторые участники групповых дискуссий констатируют наличие признаков оздоровления ситуации. Но при этом любая информация, свидетельствующая о позитивных тенденциях, даже такими респондентами воспринимается с настороженностью и определенной долей недоверия; поэтому в не слишком многочисленных оптимистических высказываниях, как правило, слышится неуверенность.

· " 1-я участница: Вроде мир там налаживается, строят дома, восстанавливают газопровод.

2-я участница: Нам говорит телевидение, что как-то тише, а как на самом деле, мы не знаем.

1-я участница: Начинают жить нормально.

3-я участница: Мы говорим то, что мы видим. А что на самом деле, мы не знаем. Поэтому мы не можем судить, какая там обстановка.

1-я участница: Нам пресса преподносит, что все вроде хорошо" (ДФГ, Москва).

О том, что российские граждане относятся к официальной информации о положении дел в Чечне весьма скептически, говорят, например, следующие данные: только 35% опрошенных поверили сообщениям о гибели Хаттаба, тогда как 42% полагают, что одиозный террорист жив. Причем даже среди респондентов, одобряющих действия российских военных в Чечне (и, надо полагать, более высоко, нежели прочие, оценивающих эффективность этих действий), доля тех, кто поверил сообщениям о гибели Хаттаба, лишь незначительно превысила долю не поверивших им – соответственно 42% и 38%.

Участники фокус-групп делились сомнениями по этому поводу и говорили о возможности дезинформации, причем в распространении последней подозревали как боевиков, так и "федералов".

· " 1-й участник: Пришло время, чтобы… про него <Хаттаба> замолчали. Вот он и ушел.

2-й участник: Ну, показывали его.

3-я участница: А может – двойник.

1-й участник: Показывали Басаева раненого – только отдельно показывали ногу раненую, а потом отдельно показывали лицо. Общим планом не показали.

3-я участница: Так же этого показали: руку отдельно без пальцев, а потом – лицо лежит…

4-й участник: Кто их может знать.

3-я участница: Он такой богатый…

4-й участник: Двойников хватает.

3-я участница: Очень много двойников, конечно.

4-й участник: Всегда у власть имущих были двойники. У Ленина, у Брежнева – двойники.

Модератор: Это сознательно нас обманывают?

3-я участница: Сознательно.

1-й участник: Ну, надо чем-то успокаивать" (ДФГ, Москва).

· " 1-й участник: Вот сначала говорили, что Шамиля Басаева убили, потом стали говорить, что не надо спешить с выводами, а вчера показывали начальника штаба – он опять говорил, что его ликвидировали. Но с Хаттабом нам уже однозначно сказали.

Модератор: А что сказали?

1-й участник: Что он уничтожен.

Модератор: Вы доверяете такой информации?

1-й участник: Я доверяю.

2-й участник: А через месяц он где-нибудь в Париже объявится.

Модератор: Вы считаете, что он потом снова возникнет?

2-й участник: Вполне возможно. У нас все возможно" (ДФГ, Санкт-Петербург).

Надо сказать, что недоверие к информации о событиях, происходящих в Чечне, и о положении дел там в целом во многом связано с сомнениями в том, что российские власти искренне стремятся к завершению военной операции и полной нормализации ситуации в Чечне. Такие сомнения распространены чрезвычайно широко: если 41% россиян верит, что власти хотят добиться этого, то 48% придерживаются противоположного мнения (табл. 2).

Таблица 2

Респонденты об отношении властей к ситуации в Чечне, %

Приведенные данные, вообще, представляются весьма существенными для понимания логики восприятия событий в Чечне массовым сознанием. Доли респондентов, полагающих, что власти стремятся решить чеченскую проблему и вместе с тем способны сделать это, а также отказывающих им одновременно и в желании, и в способности нормализовать ситуацию, предсказуемо невелики и практически одинаковы. Подавляющее же большинство опрошенных склонно объяснять нынешнее положение дел либо неспособностью, либо нежеланием властей добиться нормализации ситуации в Чечне. Причем и среди молодежи, и среди граждан среднего возраста ощутимо – почти в полтора раза – больше тех, кто подозревает власть не в неумении, а именно в нежелании развязать или разрубить "чеченский узел". Только среди относительно пожилых граждан эта точка зрения несколько менее популярна, чем противоположная, – возможно, потому, что людям, бóльшую часть сознательной жизни прожившим в советские времена и привыкшим доверять государству и полагаться на него, труднее допустить мысль, что оно по каким-то соображениям сознательно затягивает кровавый конфликт на собственной территории.

Неудивительно, что суждения по этому вопросу во многом зависят и от политических предпочтений опрошенных. Чаще обвиняют власти в нежелании нормализовать ситуацию сторонники Г. Зюганова – только 26% из них считают, что власти "хотят, но не могут" сделать это, тогда как 41% – что они, напротив, "могут, но не хотят", а еще 12% не находят у властей ни желания, ни способности решить данную проблему. В отличие от приверженцев лидера КПРФ, сторонники В. Путина несколько чаще (38%) допускают, что власти "хотят, но не могут" добиться нормализации ситуации в Чечне. Впрочем, и среди приверженцев действующего президента немало тех (34%), кто считает, что власти ведут двойную игру – "могут, но не хотят" нормализовать ситуацию (еще 8% полагают, что они "не могут и не хотят" сделать это).

Естественно, представления об интенциях и потенциях российских властей в деле урегулирования "чеченской проблемы" ощутимо сказываются на прогнозах респондентов. Однако показательно, что даже среди граждан, верящих и в желание, и в способность властей нормализовать ситуацию в Чечне, каждый третий полагает, что добиться этого "в скором будущем" не удастся (табл. 3).

Таблица 3

Возможность нормализации ситуации в Чечне и действия властей, %

При этом респонденты, ставящие под сомнение способность властей нормализовать ситуацию в Чечне, но не их стремление к этому, смотрят на перспективы решения "чеченской проблемы" значительно оптимистичнее, чем те, кто считает, что власти не хотят, хотя и могут решить ее. Иначе говоря, первые чаще надеются на рост эффективности действий властей по урегулированию ситуации в Чечне, чем вторые – на появление у них установки на такое урегулирование.

Материалы групповых дискуссий в известной мере позволяют реконструировать представления наших соотечественников об объективных и субъективных факторах, препятствующих нормализации ситуации в Чечне.

Рассмотрим сначала спектр интерпретативных схем, как бы "конкретизирующих" версию, что российские власти не могут урегулировать ситуацию в Чечне и вокруг нее, - акцентирующих внимание на объективных трудностях, с которыми им приходится иметь дело.

Во-первых, участники фокус-групп сознают, что бороться с терроризмом – предотвращать террористические акты, находить их исполнителей и особенно инициаторов – вообще очень сложно.

· "За полчаса там что-то заложили. Это очень трудно – теракт предотвратить" (ДФГ, Москва).

· " Модератор: А есть вероятность, что этих людей, которые это <террористический акт в Каспийске> организовали, их найдут?

1-я участница: Я думаю, что нет.

Модератор: Почему?

2-я участница: Стрелочников полно" (ДФГ, Москва).

· " Модератор: Все считают, что не найдут?

Участник ДФГ: Исполнителей, может быть, и найдут. А заказчика никогда не найдут.

Модератор: Почему?

Участник ДФГ: Потому что заказчик высоко и далеко. И заказчик, может быть, сидит глубоко в кресле" (ДФГ, Воронеж).

· " 1-й участник: Надо с мирными чеченцами в мире жить. Надо обживать и отделять четко, где "отморозь", а где человек. Какая бы ни была у них другая психология, я знаю, что с ними можно как с людьми общаться.

2-й участник: Он днем может быть такой, а ночью – совсем другой" (ДФГ, Санкт-Петербург).

Во-вторых, респонденты говорят о специфике менталитета чеченцев, постоянно апеллируя к истории этого народа – точнее, к собственным, довольно приблизительным, представлениям о ней.

· "Чеченцев никто еще не победил. Нет такой нации. И пока последний чечен не погибнет – это будет месть и месть. Они не сдадутся. Это не та нация, которую можно поработить" (ДФГ, Воронеж).

· " Участник ДФГ: А я жалею, что Ермолов умер сто с лишним лет назад. Он тогда Чечню "построил".

Модератор: Вы считаете, что нужно нам сюда Ермолова?

Участник ДФГ: Да, или подобного ему. У чеченцев другая психология. Он в ней разбирался – и ужился. По-другому немножко действовал" (ДФГ, Санкт-Петербург).

· " 1-й участник: Ничего там нормально не будет, надо историю знать. Потому что начиная с Александра II, пока их не разогнали всех…

Модератор: С Шамилем-то потом договорились.

1-й участник: С Шамилем договорились. Только как договорились? В Калуге поселили всю семью. Царь весь тейп его на содержание поставил – вот и договорились. Потом, когда Шамиля не стало, опять пошли. А в 47-м году, когда пришли наши войска, они там резали солдат, и все так, как надо. Потом их разогнали когда кругом от Казахстана и до Севера – тогда их не стало.

2-й участник: Наступила тишина.

1-й участник: И пошла мирная жизнь. А сейчас их всех собрали в кучи, и будут они воевать, как в Афганистане" (ДФГ, Москва).

В-третьих, много говорится о том, что чеченские боевики пользуются широчайшей поддержкой извне, со стороны международного терроризма или исламского мира – "человек с улицы" не всегда четко различает эти понятия.

· "Там у них и Турция воюет, и Иран. Кого там только нет" (ДФГ, Москва).

· "Да они не воюют сами. Чеченцев там очень мало, которые сами воюют" (ДФГ, Воронеж).

· " 1-й участник: Просто там не одни чеченцы действуют – оказывается, что там и других много, и из-за границы они помощь получают.

2-я участница: Наемников много, техникой им помогают и всем, чем можно.

1-й участник: Наемников много. Так что это не одни только чеченцы. То же самое происходит и на Ближнем Востоке. У Палестины с Израилем проблемы, у Грузии с Абхазией, у Армении с Азербайджаном. Эти конфликты то ослабевают, то снова разгораются" (ДФГ, Санкт-Петербург).

Один из участников петербургской дискуссии, утверждающий, что для завершения войны в Чечне "нужно уничтожить верхушку", в ответ на уточняющий вопрос модератора: "Верхушку чеченцев?" – заявляет: "Нет, всего мирового терроризма. Тогда ситуация разрешится, или, по крайней мере, изменится". Другой при обсуждении вопроса о виновниках террористического акта в Каспийске выдвигает предположение, что "это какие-то исламисты", и уточняет: "Может быть, даже и Афганистан". Третий откликается: "Может быть. Они сейчас везде суют свой нос". А участница московской фокус-группы объясняет происходящее в Чечне тем, что "мусульманство, как паук, расползается по миру".

В-четвертых, на фокус-группах звучит мысль, что решение "чеченской проблемы" невозможно до тех пор, пока российская государственность ослаблена, а экономика – немощна. Иногда, впрочем, такая постановка вопроса позволяет респондентам смотреть в будущее с умеренным оптимизмом, который обеспечивается элементарной инверсией: восстановление "порядка" в России, полагают некоторые, автоматически приведет к нормализации ситуации в Чечне.

· " 1-й участник: Я думаю, что когда-нибудь устаканится. Два-три года. Путин за это дело взялся. Почему бардак пошел? Армию распустили, по сути дела, милиция коррумпирована – отсюда все и идет. Почему тогда свободно проезжали и так далее? Вроде бы окружение – и свободно прошли и туда, и обратно. Потому что платили тем же постам милицейским, тем же армейским постам - и свободно проходили, без всяких проблем. Сейчас Путин взялся навести порядок – по зарплате, по социальному, т. е. поднимет престиж армии, коррупция уйдет, то <будет> порядок.

Модератор: Кто готов поддержать Владимира?

2-й участник: Да, но время уйдет на это, лет 5–10.

1-й участник: Это, к сожалению, да. Ведь всегда власть держалась – это армия, милиция, КГБ. Распотрошили все это дело – и пошел бардак" (ДФГ, Москва).

· " 1-й участник: Как Россия встанет на ноги, так и там закончится. Однозначно.

2-я участница: Америка вон на ногах стоит, а ей взяли – и устроили" (ДФГ, Санкт-Петербург).

Последняя реплика свидетельствует о том, что инверсионная логика в данном случае свойственна отнюдь не всем. Что же касается респондентов, объясняющих происходящее в Чечне слабостью российского государства и вместе с тем не питающих надежд на восстановление его мощи в обозримом будущем, то они, естественно, демонстрируют крайний пессимизм. Так, на московской фокус-группе реминисценции по поводу депортации чеченцев при Сталине завершаются таким обменом репликами:

· " 1-й участник: Тогда было государство, а сейчас…

2-й участник: А зачем мы сейчас будем обсуждать? Государства нет, и вообще ничего нет" (ДФГ, Москва).

Все эти интерпретативные схемы, отметим, давно имеют широкое хождение. Когда на фокус-группах обсуждается ситуация в Чечне – а ФОМ затрагивает данную тему достаточно регулярно, – участники дискуссий неизменно обращаются к этим схемам, объясняя, почему, на их взгляд, российским властям не удается урегулировать данную ситуацию. Разумеется, "интенсивность" применения схем варьируется – в зависимости от динамики событий на Северном Кавказе, а также от ракурса, в котором эти события рассматриваются. Но сам "набор" факторов, препятствующих, по мнению респондентов, успешному урегулированию ситуации в Чечне, в основе своей остается, повторим, неизменным. Причем помимо упомянутых этот "набор" включает еще как минимум два фактора.

Во-первых, участники дискуссий часто говорят, что катастрофическая социально-экономическая ситуация, сложившаяся в самой Чечне, постоянно провоцирует нестабильность, так как безработица, развал социальной инфраструктуры и бедность подталкивают чеченцев к участию в бандформированиях. В ходе последних групповых дискуссий этот аспект проблемы не затрагивался респондентами, однако по крайней мере часть наших сограждан, бесспорно, сознает, что разруха в Чечне является серьезным препятствием на пути к миру. Во всяком случае, отвечая на открытый вопрос о том, что необходимо сделать для нормализации ситуации в этом регионе, 3% опрошенных заявили, что следует решать социально-экономические проблемы Чечни:

· "Поднять экономику Чечни – население займется делом"; "вести открытую политику, занять население, открыть больницы, школы"; "людям, которые живут в Чечне, нужно создать нормальную обстановку"; "поднять экономику, ликвидировать безработицу" (открытый вопрос).

Во-вторых, на фокус-группах, проходивших на различных этапах чеченской кампании, довольно часто звучала мысль, что российским войскам трудно добиться окончательной победы в Чечне, поскольку у противника более сильная мотивация, связанная с борьбой за национальную независимость. Правда, в последнее время этот мотив звучит все реже: видимо, несколько романтизированное представление о чеченских боевиках, в котором присутствовали отголоски едва ли не инстинктивного преклонения перед "национально-освободительными движениями", унаследованного от советской эпохи, постепенно исчезает. Сейчас лишь на одной из фокус-групп прозвучало:

· "Может быть, чеченцы в чем-то правы… У них идея – они сейчас борются за Родину. Для них война – гражданская" (ДФГ, Воронеж).

Вместе с тем на одной из фокус-групп прозвучал тезис, который ранее, кажется, никогда не встречался при обсуждении препятствий к эффективному решению "чеченской проблемы". После того как респонденты с нескрываемой ностальгией вспомнили, сколь радикально была "решена" эта проблема при Сталине (тень "отца народов" неизменно возникает в ходе дискуссий по данному вопросу, хотя его "рецепт" и не вызывает у респондентов такого же безоговорочного одобрения, как достижения Ермолова), вопрос модератора о возможности и допустимости новой депортации спровоцировал следующий диалог:

· " 1-я участница: Не то что нельзя…

2-я участница: Нереально.

3-й участник: Дело в том, что они почти все в России и живут сейчас.

1-я участница: Сколько у нас в Москве живет чеченцев! У нас больше, чем нужно, уже…

3-й участник: Их было миллион, допустим.

1-я участница: Сколько в Москве живет чеченцев! Неужели они позволят, чтобы их народ с ихней исконной родины куда-то депортировали? Ну, это абсурд.

4-я участница: Они уже здесь живут.

5-я участница: Они контролируют все банки в России, эти чеченцы.

3-й участник: Весь Кавказ живет в основном в России, в Москве.

5-я участница: Миллион с лишним только армян здесь живет.

3-й участник: У них свои школы, у них все свое" (ДФГ, Москва).

Надо отметить, что разговор о ситуации в Чечне почти всегда плавно, безо всяких "наводок" со стороны модератора, перетекает в обсуждение вопроса об "экспансии" кавказцев в крупные российские города, в ходе которого участники фокус-групп непременно демонстрируют этнические фобии. Однако мысль, что чеченская диаспора в Москве и в России в целом настолько влиятельна, что может в той или иной мере ограничивать свободу рук российских властей, была высказана, пожалуй, впервые - причем не как предположение, а вполне уверенно.

Можно было бы и не придавать значения этому эпизоду. Однако, учитывая склонность отечественного массового сознания к конспирологическим интерпретациям происходящего в мире большой политики, а также уровень распространенности этнических фобий в сегодняшней России, нельзя исключить того, что гипотеза, увязывающая отсутствие очевидных свидетельств нормализации ситуации в Чечне с происками "пятой колонны", может обрести популярность.

Но, так или иначе, очевидно, что массовое сознание располагает широким арсеналом более или менее рациональных интерпретативных схем, релевантных версии, что российские власти не могут (хотя и хотят) нормализовать ситуацию в Чечне. Что же касается противоположной версии – власти "могут, но не хотят" нормализовать ситуацию, – которую, как мы видели, респонденты поддерживают несколько чаще, то здесь о подобном разнообразии аргументов говорить не приходится.

По существу, участники групповых дискуссий не приводят ни одного довода в пользу тезиса о нежелании российских властей нормализовать ситуацию в этом регионе – если не считать таким доводом настойчиво повторяемое предположение, что конфликт имеет экономическую подоплеку.

· " 1-я участница: С другой стороны, может быть, это выгодно, что в Чечне война. Туда колоссальные деньги выделяются.

2-й участник: Крутятся деньги большие.

1-я участница: Никто не получает, деньги туда идут, а где они все? Как была разруха – так и есть" (ДФГ, Москва).

· "Отмывание денег" (ДФГ, Воронеж).

· " 1-й участник: Значит, это кому-то выгодно. Война – самый выгодный бизнес.

2-й участник: Там деньги, большие деньги.

3-я участница: Там нефть.

2-й участник: Нефть – это нам ткнули носом; там наркота" (ДФГ, Воронеж).

Причем уверенность по крайней мере части респондентов в том, что происходящее в Чечне жестко детерминировано финансовыми интересами неких криминальных сил, непоколебима:

· "Пока существует понятие "деньги", до тех пор будет там война. Оттуда очень много наркотиков идет" (ДФГ, Воронеж).

· "До тех пор, пока будет процветать наркомафия, эта война никогда не прекратится" (ДФГ, Воронеж).

Подобная уверенность обусловлена, очевидно, чрезвычайно прочным и проявляющимся в самых различных ситуациях стереотипом: все социальные и политические процессы и явления в конечном счете предопределяются чьими-то экономическими интересами. Этот стереотип генетически связан с той до предела примитивизированной версией марксистского понимания истории, которая на протяжении многих десятилетий внедрялась в российское массовое сознание. А в соответствии с логикой, диктуемой таким пониманием истории, поведение властей тоже должно в конечном итоге интерпретироваться как служение определенным экономическим интересам. И хотя никто из участников групповых дискуссий не выдвигает каких-либо предположений о том, кто именно длит конфликт по экономическим соображениям, можно предполагать, что анонимные, но могущественные силы, реализующие свои финансовые интересы посредством сохранения управляемой нестабильности и затягивания военных действий в Чечне, ассоциируются у респондентов с высшими эшелонами российской власти.

И все же факт, что версия о нежелании российских властей нормализовать ситуацию в Чечне, фактически не подкрепленная сколько-нибудь рациональными интерпретативными схемами, имеет более широкое распространение в массовом сознании, чем "фундированная" версия об их неспособности сделать это, выглядит шокирующим. Очевидно, популярность первой версии обусловлена в конечном итоге неизбывным недоумением "человека с улицы", вызванным тем обстоятельством, что огромная страна, еще недавно бывшая сверхдержавой, не может окончательно подавить сопротивление на столь незначительной в сравнении с ее размерами территории.

· "Вообще, я поражаюсь, как можно воевать столько лет с Чечней при наших возможностях!" (ДФГ, Москва).

· " 1-й участник: В Великой Отечественной войне фронт был от севера до юга. А здесь – такая штучка.

2-я участница: Немцев победили, а тут – какую-то кучку" (ДФГ, Москва).

И это недоумение во многих случаях "перевешивает" вполне рациональные представления как об объективных сложностях, препятствующих успешному урегулированию ситуации в Чечне, так и о тех ошибках и преступлениях, которые совершаются в ходе военной операции и снижают ее эффективность, но ни в коей мере не свидетельствуют об установке на ее целенаправленное затягивание. В результате актуализируется уже упомянутая выше склонность российского массового сознания к конспирологическим интерпретациям социальной реальности, к поиску "вредителей", и делается вывод о сознательном нежелании властей нормализовать ситуацию в Чечне.

Кстати, участники экспертного опроса, "по определению" склонные к более рациональному восприятию реальности, отвечают на вопрос об интенциях и потенциях российских властей в деле урегулирования ситуации в Чечне не так, как рядовые граждане. Абсолютное большинство опрошенных представителей региональных элит полагают, что власти "хотят, но не могут" нормализовать ситуацию, тогда как лишь каждый шестой из них считает, что власти "могут, но не хотят" сделать это. Практически такая же доля опрошенных экспертов верит, что у властей есть и желание, и возможность решить данную проблему, а каждый девятый не верит ни в то, ни в другое. При этом прогнозы представителей региональных элит относительно перспектив нормализации ситуации в Чечне еще пессимистичнее, чем суждения рядовых граждан по этому поводу: три четверти участников экспертного опроса считают, что в скором будущем России не удастся достичь этой цели, и менее четверти придерживаются противоположного мнения.