Запись беседы Заместителя Народного Комиссара Иностранных Дел СССР с Послом Франции в СССР Эрбеттом

26 января 1925 г-

Приходил французский посол Эрбетт. Я спросил его, ознакомился ли он со вчерашними статьями в «Правде» и «Известиях» о советско-французских отношениях. Получив удовлетворительный ответ, я ему сообщил, что эти статьи в общем отражают создавшееся в правительственных кругах настроение, которое официальный орган — «Известия» — передает в более осторожной форме, а «Правда»— в несколько подчеркнутом виде, Я не буду повторять содержания этих статей, а лишь дополню их некоторыми сведениями, о которых мы не можем писать публично. Мы все здесь преисполнены самого искреннего желания установить с Францией наилучшие отношения. Это наше желание Франции известно, но она указывает на существующие препятствия — долги и претензии. Тут-то и начинаются затруднения, В течение семи лет народные массы все больше и больше убеждались в неотъемлемости одного из ценнейших завоеваний революции — аннулирования царских долгов- Чем активнее Франция была в своей совместной с белогвардейцами борьбе с нашей революцией, тем больше крепло у нас сознание нашего права отказать в уплате долгов, В течение семи лет мы также говорили своим массам, что возложим на Францию материальную ответственность за убытки, причиненные интервенцией, и притом убытки, значительно превышающие французские претензии. Популярность и престиж нашего правительства не выигрывают от того, что мы теперь предложим платить царские долги Франции. Не увеличится от этого и наш престиж среди рабочих масс Запада, на поддержку которых мы всегда должны опираться в нашей оборонительной борьбе против все еще враждебного нам капиталистического мира. Таким образом, удовлетворение французских требований означало бы для нас огромные политические жертвы, не говоря уже о чисто материальном бремени, которое мы возложили бы на Союзные республики. Встает вопрос, ради чего должны мы пойти иа эти жертвы, какая нас ждет за это награда? Получение и сохранение посольского дома на улице Гренель не является, конечно, компенсацией, о которой стоило бы серьезно говорить, В правящих кругах многие и многие задают законные вопросы; действительно ли явится в результате удовлетворения французских требований то улучшение франко-советских отношений, к которому мы стремимся, действительно ли Франция после этого окажет нам финансовую поддержку в восстановлении нашего хозяйства, будет ли возможность займов, кредитов и т. д., прекратит ли Франция

4* 99

свою нынешнюю политику, нарушающую интересы Союза, не связана ли она договорами и соглашениями с другими странами, скажем, с. Польшей, Румынией, Англией и Америкой, которые исключали бы возможность действительно дружественной политики по отношению к нам, не явятся ли на смену удовлетворенных памп требовании новые претензии, связанные с деятельностью Коминтерна и пр. п пр. Этот скептицизм разделяется не всеми памп; никаких решении у нас еще не принято; продолжается обмен мнениями; стараемся друг друга убеждать. К сожалению, поведение французского правительства за последние месяцы усилило и умножило доводы наших скептиков. На днях приезжает Красин с докладом, но ничего отрадного он нам сообщить не сможет. Придется констатировать, что отношения ухудшились даже по сравнению с тем положением, которое имелось накануне признания, Я перечислил все грехи Франции: антисоветскую кампанию в печати, в которой участвовали не только оппозиционные, но и правительственные органы; приглашение грузинского представителя, наряду с Красиным, на новогодний прием у президента; поведение следователя в деле покушения на Красина²⁰; решение суда по делу Красного Креста³⁰; неожиданный поворот Эррио в вопросе о передаче нам флота*, обещанного им Раковскому еще задолго до признания, в июне прошлого года³¹; наконец, последнее выступление Эррио в палате³². Я уверен, что, несмотря на натянутость наших отношений с Англией, даже Чемберлсн и Керзон не решились бы публично высказаться в пользу антисоветского прибалтийского союза, В самой Прибалтике идет борьба между Польшей и прибалтийскими странами. Там имеется много противников союза. В это время премьер-министр Франции вмешивается публично в этот спор и открыто поощряет польские интриги против пас. Я предоставляю Эрбетту судить, какое впечатление и какое настроение все эти действия должны вызвать у нас не только в правящих кругах, но и в широких народных массах, без переубеждения которых мы бессильны что-либо сделать, облегчают или затрудняют они работу тех из нас, которые хотели бы двигать дело сближения. Я не ставлю Эрбетту никаких вопросов, не требую ответов, но я счел полезным обратить его внимание на создавшееся положение. Мы считаем его искренним сторонником сближения и рассчитываем на его помощь.

Эрбетт спокойно выслушал меня, прерывая лишь в нескольких местах. По поводу статьи в «Правде» он сказал, что она вызовет возбуждение во Франции.

Его чрезвычайно заинтересовало мое сообщение о разговоре Эррио с т. Раковским в Лондоне о флоте. Ему до сих

* См_т док, № 28,

пор об этом ничего не было известно. Я напомнил ему, что то же обещание было дано де Монзи при его свиданиях с т. Раковским. Эрбетт сослался на какую-то телеграмму Пуанкаре, в которой якобы вопрос резервировался до урегулирования долгов. Я ему ответил, что мне такая телеграмма не помнится, и просил его дать нам копию, если у него имеется. Коснулся он и отношения Румынии к передаче нам флота. Румыния-де сильно опасается нашего нападения па нее, и он, Эрбетт, не считает себя, конечно, вправе спрашивать нас, как мы представляем себе разрешение спора с Румынией. Я ему ответил, что мы ничего не скрываем, что мы остаемся на почве заявления, сделанного нами в Вене

о плебисците*, что мы не собираемся силой оружия отнимать Бессарабию и что мы будем выжидать событий. Эрбетт выразил удовлетворение по поводу этого ответа.

При моем упоминании о речи Эррио в палате Эрбетт прочитал мне полученную им сегодня телеграмму, вносящую некоторые поправки в изложение РОСТА. Эррио, мол, констатировал факт наличия у прибалтийских стран страха перед нами, объясняющего их стремление к объединению. Я ответил, что сообщенные им поправки ничего не меняют, поскольку не отрицают замечания Эррио о законности страха в связи с. эстонскими событиями ** и неуместного в данном контексте заявления о готовности Франции защищать малые пп роды. Сям Эр б о тт заметил, что страх существует не у Полыни, а у прибалтийских стран, а между тем движущей силой в этом деле является именно Польша, а маленькие Латвия и Финляндия, которые как будто бы должны были испытывать больший страх, оказывают как раз сопротивление Польше. Роль Польши в этом деле указывает на агрессивный характер затеи. Если союз даже будет назван оборонительным, то мы же отлично понимаем, как легко агрессивные действия могут быть истолкованы как оборонительные, Для Эрбетта, вероятно, не секрет существование в Польше влиятельных сторонников идеи превентивной войны с нами. Па замечание Эрбетта, что эти люди не у власти, я указал па серьезную возможность возвращения к активной деятельности Пилсудского, поддерживаемого английской дипломатией. Мое сообщение об интимной связи между английским послом Максом Мюллером и Пилсудским живо заинтересовало Эрбетта,

Повторив за мной перечисленные грехи Франции, Эрбетт спросил, считаю ли я серьезным также пункт о Грузии? Я ответил положительно, прибавив, что об этом у нас будет особый разговор,

* См. т. VII, док. №87, 90. ** См. т. VII, прим. 94.

Эрбетт был явно смущен. Чувствовалось, что он вполне разделяет наше недовольство и никаких объяснений не может давать. Он только пробормотал, что п Франция могла бы нас спросить, не связаны ли мы какими-либо договорами и соглашениями, ибо за семь лет каждая страна действовала самостоятельно. Я сказал, что такой вопрос пас в затруднение не поставил бы, но что я ведь не ставлю вопросов Эр-бетту h лишь iî качестве аргументации упомянул о соглашениях, и что моей целью было обратить внимание Эрбетта па губительность для дела сближения поведения французского правительства.

В заключение Эрбетт заговорил о возможности получения кредита во Франции. Пока комиссия Преображенского будет заниматься в Париже подготовительной работой³³, мы должны представить промышленникам программу наших возможных заказов и заинтересовать их в урегулировании спорных вопросов. В настоящее время у нас во Франции нет влиятельных кругов, которые были бы заинтересованы в улаженин спорных вопросов; путем обещания заказов мы должны завоевать поддержку промышленников. Я ответил, что у нас имеется программа, в свое время представленная англичанам, ее придется пересмотреть, изменить, а затем мы последуем его совету-

Литвинов

Печат. по арх.