Запись беседы Заместителя Народного Комиссара Иностранных Дел СССР с Послом Китая в СССР Янь Хой-цииом

27 парта 1933 г.

Иен** пришел ко мне, чтобы информироваться у меня по некоторым вопросам в связи с полученными из Нанкина телеграммами. Он в свое время доставил в известность Нанкин о

^й Cf.:. также дек, Kï '_r\2. ** Янь Хай-ни:-:,

том, что мы отказались от участия в совещательном комитете*, он передал все те мотивы, которые нас привели к отрицательному решению. Нанкпнское правительство понимает наши мотивы, тем не менее оно очень сожалеет, что Советское правительство не согласилось принять участие в совещательном комитете. Однако нанкпнское правительство надеется, что если мы не нашли возможным принять приглашение Лиги наций в настоящее время, то, может быть, в самое ближайшее время наше отношение к этому вопросу мы пересмотрим.

Пен. Нанкпнское правительство хотело бы знать, войдете ли вы в этот комитет в ближайшем будущем, так как ваш отказ не носит принципиального характера.

Карахан. В нашем ответе мы заявили, что в настоящее время мы не можем войти в совещательный комитет, и никакого другого решения правительства по этому вопросу не имеется.

Пен. Но, может быть, Вы могли бы мне сказать, что при известных обстоятельствах вы не откажетесь войти в этот комитет?

Кар axa н. К сожалению, я не могу Вам дать ответ о будущем нашем отношении к совещательному комитету. Мы только что приняли наше решение, и нет никаких обстоятельств, которые давали бы основание к пересмотру нашего решения.

Иен. А выход Японии из Лнги наций **, мне кажется, это Новое обстоятельство, при котором следовало бы пересмотреть ваше отношение к комитету.

Карахан. То. что Япония собирается выйти из Лнги наций, мы об этом знали во время нашего решения. А кроме того. я не думаю, чтобы вопрос об участии или неучастии Японии в Лиге наций мог иметь какое-либо значение для нашего решения.

Иен. Ваше участие в совещательном комитете имеет большое значение не только для Китая, который приветствовал бы ваше сотрудничество, но, мне кажется, имеет значение и для Советского Союза, поскольку Япония включает в свои планы не только Маньчжурию, но и дальневосточные территории Советского Союза. Если Советский Союз входил бы в совещательный комитет, то он мог бы иметь известную поддержку в случае нападения Японии на Советский Союз.

Карахан. Я не знаю, что входит в планы Японии, но мы привыкли полагаться на свои собственные силы, тем более что

* См. док. Ла 63.

"" Япония вышла нз Лиги наций 27 марта 1933 г.: см. «Сборник документов по международной политике...», выг.. VI, стр. 226—228,

опыт Китая, который рассчитывал на помощь других, едва ли говорит в пользу соображении Иена.

Иен. Да, мы не получили такой поддержки, какую мы хотели бы. В этом отношении Вы правы. Но мы не получили этой поддержки только потому, что другие державы не готовы к войне с Японией. Если бы Англия вмешалась сейчас в конфликт, то она сразу же потеряла бы Гонконг и другие свои владения на Дальнем Востоке. Сейчас английское правительство усиленно укрепляет Сингапур, и только после этого она сможет быть более активной. То же самое следует сказать и в отношении Америки, которая не вмешивается в конфликт более реальными способами только в силу своей неподготовленности. Но и Англия, и Америка усиленно подготавливаются в военном отношении. Я затруднился бы указать сроки, но мне кажется, через полгода или год положение коренным образом изменится. В таких условиях позиция Советского Союза может иметь решающее значение. Другие державы не решаются предпринимать каких-либо шагов, не зная, что будет делать Советский Союз. С этой точки зрения участие Советского Союза в совещательном комитете обеспечило бы ваш непосредственный контакт с другими державами, и в особенности с Америкой, с которой у вас нет отношений. У нас создается такое впечатление, что вы пассивны в этом вопросе. Такое же впечатление получается н у других держав, и это связывает и их активность. Они хотят, чтобы вы сделали первый шаг, а вы. наверное, хотите, чтобы они сделали первый шаг.

К а р а х а н. Я не знаю, какие первые шаги Вы имеете в виду. Что касается нас, мы не ждем никаких шагов со стороны других держав. Мы ведем свою собственную, независимую от других держав политику и не строим ее в зависимости от того, что будут делать другие. Вы знаете, что с самого начала конфликта мы вели политику строгого невмешательства и нейтралитета в дальневосточный конфликт, и мы не собираемся сходить с этой ясной и понятной для всех позиции. Нашу политику нельзя назвать пассивной, поскольку речь идет об интересах Созетского Союза. Мы не вмешиваемся в чужие дела, но мы очень активны в той работе, которая имеет своей целью не допустить, чтобы кто-нибудь вмешивался в наши дела. Вы знаете, что за последний год мы достаточно хорошо укрепили наш Дальний Восток, что ни в какой мере не является пассивностью, и эту политику, с одной стороны, строгого нейтралитета, а с другой стороны, работы по укреплению наших оборонительных сил мы будем продолжать и в дальнейшем.

Иен. Мы прекрасно понимаем вашу политику. Но нам кажется, что. если вы не имеете контакта с другими державами в тех мероприятиях, которые они могут предпринять, это

ослабляет не только наши позиции, но и позиции Советского Союза.

Карахан. Я думаю, что Вы неправы. Наши позиции сильны тем, что мы рассчитываем на свои собственные силы, и, как Вы знаете, наши собственные силы и возможности укрепляются и растут с каждым днем.

Мен. Было бы хорошо, если бы вы присоединились к некоторым рекомендациям Лиги наций. Например, там имеется решение о непризнании де-юре и де-факто Маньчжо\--Го. Китайское правительство очень высоко ценило бы, если бы вы присоединились к этому предложению Лиги наций. Китайское правительстзо хотело бы знать ваше отношение к этому вопросу о признании Маньчжоу-Го.

К а р а х а н. Как Вы знаете, мы не признали Маньчжоу-Го, и, насколько я понимаю, у нас такого намерения нет.

Йен. Но нас интересует также вопрос о признании де-факто. Вы допустили консулов Маньчжоу-Го на вашу территорию. Правда, это было до восстановления отношений между Китаем и СССР. Кро^^е того, в последнее время маньчжурские и японские газеты пишут о том, что будто бы вы согласились на создание тройственной комиссии Японии, Маньчжоу-Го и Союза для пересмотра границ. В Нанкине очень беспокоятся в связи с этим и просили меня, если Вы найдете возможным, информировать, как обстоит дело на самом деле.

Кар а.к а н. Мы действительно разрешили консулам Маньчжоу-Го открыть свои консульства в ряде пунктов на территории СССР. Их консулы имеются уже в Благовещенске и Чите.

Иен. Верно ли, что они назначают своего консула в Москву?

Карахан. Мы разрешили Маньчжоу-Го открыть 5 консульств на нашей территории — такое же количество, какое имеется и у нас з Маньчжурии. В том числе мы дали согласие на открытие консульства в Москве. Но Маньчжоу-Го пока еще не назначило консула в Москву.

Иен. Вы дали согласие на назначение консулов до восстановления отношений с Нанкнном. Может быть, вы нашли бы возможным не допускать фактического открытия консульств в тех пунктах, в которых они этих консульств не имеют?

Карахан. Мы наше согласие на открытие консульств дали, и едва ли возможно это наше согласие отменить.

И ен. Очень жаль, но я боюсь, что эти фактические отношения поощряют и укрепляют положение Маньчжоу-Го.

Карахан. В этих наших шагах мы исходим не из того, что тот или другой шаг может укрепить положение Маньчжоу-Го. а из практической необходимости поддерживать фактические отношения с тон властью, которая существует в настоя-

щее время в Маньчжурии, где имеется наша дорога, где мы имеем десятки тысяч наших граждан, где мы имеем 5 наших консульств и где, кроме власти Маньчжоу-Го, нет никакой другой, с кем можно было бы разговаривать и вести дела.

Иен, Я очень сожалею, но я прекрасно понимаю, что в создавшейся обстановке вы действительно не можете поступить иначе. А как обстоит дело с комиссией, о которой пишут газеты?

К а р а х а н. Японское правительство действительно предложило нам создать комиссию из представителей Маньчжоу-Го, Японии и СССР. Мы дали свое принципиальное согласие на организацию такой комиссии, но не для пересмотра границ, а только для улаживания могущих возникнуть пограничных недоразумений и инцидентов *. Такого рода комиссии у нас имеются почти со всеми странами, граничащими с Советским Союзом. Мы дали принципиальное согласие. Но фактически комиссия эта пока не существует.

Иен. Я благодарю Вас за разъяснение. А если бы другие державы решили отозвать свои консульства из Маньчжурии, не могли ли бы вы присоединиться к такому акту? Он был бы не изолированным актом, а был бы актом всех держав.

К а р а х а н. Я не могу ответить Вам на этот вопрос потому, что Вас интересует не моя личная точка зрения, а точка зрения Советского правительства. А Советское правительство такого вопроса не обсуждало, тем более что я впервые слышу от Вас о таком намерении других держав. Во всяком случае, я лично думаю, что всякий шаг, который мы предпринимали и предпринимаем, мы предпринимаем исходя из наших собственных интересов.

Иен. А если бы державы, входящие в Лигу наций, решили бы отозвать своих послов из Токио, можно ли было бы рассчитывать на то, что Советский Союз отзовет своего посла из Японии?

К а р а х а н. Я сомневаюсь в том, чтобы другие державы согласились отозвать своих послов из Токио. Конечно, я не могу Вам сказать ничего о позиции Советского правительства в этом вопросе. Я думаю только, что Советское правительство, в случае, если другие державы отзовут своих послов, будет с величайшим интересом следить за развитием событий в этом направлении, сохраняя свои рукн свободными, так же как оно это делало до сих пор.

И е н. Но если другие державы будут совершать какие-либо шаги в виде отзыва консульств или посольств, а Советский Союз не будет присоединяться к этому, то это будет, очевидно, ослаблением всякой акции-

* См. док..NV -.

К а р а х а к. Может быть, это и будет ослаблением акции. В продолжение полутора лет все державы действовали без всякого контакта с Советским Союзом, по-видимому» они держались тогда другой точки зрения.

Иен. Китай находится между Соединенными Штатами и Советским Союзом. Китай во всех своих шагах советовался с дружественными ему державами, и в частности с Соединенными Штатами, так как они являются одной из важнейших сил на Тихом океане, и мы хотели бы в настоящее время, когда у нас отношения восстановлены, иметь контакт и с вами. Вы и Соединенные Штаты являетесь решающими силами на Дальнем Востоке и на Тихом океане.

К а р а х а н. Всегда, когда Вы захотите получить у меня какую-нибудь информацию, я это буду делать так же охотно, как и сегодня. Но мы не любим сами получать советы о том, какой политики мы должны держаться, и поэтому предпочитаем не советозать и другим, что они должны делать для защиты своих собственных интересов. Мы знаем одно_: что наши интересы могут быть защищены только нашими собственными силами. Так учит нас опыт нашего 15-летнего существования. И я лично думаю, что это, наверное, имеет силу не только в отношении нас, но и в отношении всякой другой страны. Опыт, который имеет Китай, мне кажется, подкрепляет наш собственный опыт в этом отношении.

Иен. Я согласен с Вами в этом отношении. Но, к сожалению, мы слишком слабы, поэтому мы ищем поддержки у дружественных стран. Нельзя отрицать, что мы поддержку такую получили.

К а р а х а н. Я не знаю о той поддержке, которую вы получили со стороны других стран. Я знаю лишь то, что читаю по этому вопросу в газетах. Решение Лиги наций нельзя рассматривать как поддержку, которая была оказана Китаю⁷³. Мне трудно взвесить значение полученной вами поддержки, но, если бы в аналогичных случаях мы получили бы такую же поддержку, как вы, мы не могли бы к ней отнестись серьезно.

Иен. Положение на Дальнем Востоке нельзя рассматривать вполне благополучным для вас. Вот японцы сейчас имеют намерение после Жехола занять провинцию Чахар. может быть, взять Калган и даже продвинуться до Урги *. Не могли ли бы Вы мне сказать, какова была бы позиция Советского правительства, если бы японцы заняли Ургу? Как Советское правительство на это реагировало бы?

К а р а х а н. Как Вам известно, г. Иен_: Монголия не является советской территорией, и поэтому вопрос Вами поставлен не по адресу.

* Улак-Батор-

Иен. Да, но вы ведь заинтересованы в том, чтобы Монголия не попала в руки японцев, так же как вы, наверное, не заинтересованы в том, что в Маньчжурии имеется Маньчжоу-Го.

К а р а >; а н. Конечно, мы предпочитаем иметь сзоим соседом в Монголии Монгольскую Народную Республику. Возможно, что и в Маньчжурии мы предпочли бы иметь тот режим, который там существовал до прихода японцев. Но все это проблемы, касающиеся территории, находящейся за пределами Советского Союза. Поэтому мне трудно ответить на Ваш вопрос.

Пен. Но как Вы лично думаете о том, какова могла бы быть позиция Советского правительства в случае, если бы япониы заняли Ургу?

Карах а н. У меня нет никакого личного мнения по этому вопросу, Я никогда об этом не думал.

Пен (немного помодчаз и подумав). Я Вам очень благодарен за беседу. Я теперь лучше понимаю вашу позицию. Мы хотели бы только, чтобы вы были более активны и проявляли бы больше интереса к событиям, которые происходят на Дальнем Востоке.

Кар а.\а н. Мы проявляли и проявляем живейший интерес к событиям на Дальнем Востоке, и я буду всегда признателен г. послу, если он будет меня информировать об этих событиях и о намерениях китайского правительства.

На мои вопрос о положении в Жэхэ Иен сообщил о том_: что китайским войскам пришлось отступить, причем он свалил всю ответственность на Чжан Сюэ-ляна, который якобы вместо того, чтобы воевать, все время проводил в карточных играх и в курениях опиума и что вообще он никуда не годный полководец и патриот. Свалив всю ответственность на Чжан Сюэ-ляиа. Пен сообщил, что Чан Кай-ши теперь лично взялся за дело и что север самым серьезным образом укрепляется, с тем чтобы не допустить дальнейшего продвижения японцев. Он думает, что в ближайшее время Китаю придется еще перетерпеть от японской агрессии, что Китай еще слаб, чтобы оказать должный отпор японцам, что придется вооружиться терпением, но что в конце концов японцы от всего того, что они сделали, проиграют.

Затем Иен спросил меня о судьбе генералов Су Бин-вэня, Ли Ду₍ Ma и других и просил разрешения для их выезда в Европу *. В частности, он указывал, что генерал Ma очень сильно болен и ему нужно срочно начать лечение. Я ему ответил, что с нашей стороны возражений нет и что они могут приступить к оформлению своего отъезда.

Печат. ко арх. *?• КйриХйН

* См. т. XV, прим. 266.

95. Письмо Заместителя Народного Комиссара Иностранных Дел СССР Полномочному Представителю СССР в Германии Л. М. Хинчуку

27 марта 1933 г.

Дорогой Лев Михайлович,

Так как Вы всего несколько дней тому назад уехали из Москвы, где мы имели возможность обменяться с Вами мнениями о положении германо-советских отношений, то пишу сейчас лишь по некоторым текущим вопросам.

1. Мы предполагали откликнуться на декларацию Гитлера * во вчерашнем номере «Известий»; не сделали этого потому, что необходимо было в первую голову реагировать на поведение англичан в связи с делом служащих «Метро-Вик-керс» **. Думаю, однако, что завтра будет помещена статья, в которой мы отметим положительное заявление Гитлера и в то же время укажем в достаточно твердой форме на противоречащую этому заявлению практику германских центральных и местных властей (газеты, «Дероп»⁴⁶ и т. д.) ***.

2. Необходимо добиться реальных результатов в вопросе о свободе почты полпредства, торгпредства, консульств и всех дипломатических сотрудников наших учреждений. Раз Мейер в разговоре с т. Александровским признал нашу правоту****, то смешной является ссылка Заукена ***** на технические трудности. Тов. Штерн****** вчера очень решительно говорил по этому поводу с бывшим у него Дннстманом ******* и предупредил, что, если права наших органов не б^дут немедленно восстановлены, мы вынуждены будем перейти к контррепрессиям и лишить германское посольство газет. Динстман был очень напуган, обещал принять меры. Так как я не был убежден, что посольство решится в достаточно категорической форме поставить вопрос перед Берлином, то я сейчас же протелеграфировал Вам о сделанном нами демарше и предложил Вам самому решить, не повторить ли сделанного нами предупреждения и Мейеру. Лично я считаю, что Вам нужно в такой же решительной форме сказать аусамту о неизбежности контр-репрессий. Если безобразия с газетами и в других областях не прекратятся, нам придется подумать о репрессиях не только в области газет, но и о каких-либо контррепрессия.х, которые сильнее задетт интересы германского посольства. Мы решили здесь ожидать 3 дня с момента разговора Штерна с Динстма-

* Имеется з вадУ речь Гитлера в рейхстаге 23 марта 1933 г.; см. газ. «Известия» 24 марта 1933 г. ^й* См. док. > 120.

*** См газ. «Известия» 2S марта 1933 г. **** См. док. M 87_

***** Заместитель заведующего отделом печати МИД Германии. ****** Заведующий И Европейским отделом НК.ИД СССР. =******* Генеральный консул Германии в Тифлисе.

ном. Если за эти 3 дня «Правда» и «Известия» не начнут приходить к Вам, мы сговоримся с почтой и начнем задерживать прессу, идущую в адрес посольства.

Тов. Александровский поступил совершенно правильно, отказавшись последовать совету Мейера и посылать газеты в закрытых конвертах. На такого рода сделки идти не следует, этот исход остается всегда в нашем распоряжении, мы сможем прибегнуть к нему параллельно с контррепрессиями. Поэтому, когда вчера из Вашей квартиры сообщили т. У майскому* переданную из Берлина по телефону просьбу посылать в пакетах на Ваше личное имя по 30—40 экземпляров «Правды» и «Известий», мы решили этой просьбы не исполнять и газет пока не посылать. Мы думаем, что эта просьба была передана из Берлина еще до Вашего приезда без совещания с Вами.

Сегодня к т. Штерну позвонил Динстман и сообщил по телефону, что не допущенные к ввозу в СССР иностранные газеты германское посольство получает не в бандеролях, а в закрытых пакетах. Тов. Штерн ответил, что нас не интересует, в какой упаковке получает газеты германское посольство. Мы настаиваем на праве нашего посольства получать беспрепятственно и бесконтрольно почту, в том числе и газеты в любой упаковке, и сообщенный Диистманом факт нисколько не меняет ни нашей позиции, ни наших намерений защищать право нашего посольства путем контрмероприятин.

3. Меня очень беспокоит явно руководимый из центра поход против местных отделений «Дероп»**. То. что большинство арестовываемых сейчас же выпускается, не исправляет эффекта от налетов. В провинции у широкой публики и у нашей кли-ентелы «Дероп» создается впечатление, что лучше, во избежание неприятностей, не иметь с «Дероп» дела. А это-то только н нужно нашим конкурентам. Необходимо добиться не только прекращения всех происходящих безобразий, но и такого открытого выступления министра хозяйства пли министра внутренних дел, а то и обоих вместе, которое восстановило бы прежние позиции «Дероп». Буду ждать от Вас подробных и регулярных сообщений о всех инцидентах и о всех предпринимаемых Вами шагах. Думаю, что Вам лично нужно будет сделать серьезное представление Нейрату ***.

С товарищеским приветом

И. Крестинский

Печат. тю арх.

* Заведующий отделов печати НКИЛ СССР. ** См. также док. Ni> 53 74. S6. *** См. док..Ys 111,