Телеграмма Народного Комиссара Иностранных Дел СССР Полномочному Представителю СССР в Греции Н, И. Шаронову

20 ноября 1937 г.

Грамоты отправлены с курьерами 13 ноября, Курьеры сейчас в Стамбуле. Свяжитесь с ними по телефону, выясните, когда будут у Вас. и действуйте в зависимости от этого ****. Против поездки в Албанию на праздники не возражаю²³⁴.

Литейное

Пгчат. г.о арх.

" * См. док. № 414.

^вк 6 ноября 1937 г, испанское правительство переехало из Валенсии в Барселону.

*** См. док. К, 398. **** См. док. Л*; 412,

415. Запись беседы Полномочного Представителя СССР в Великобритании с членом парламента Великобритании Ллонд-Джорджем

21 ноября 1937 г.

1. В Букингемском дворце во время банкета в честь бельгийского короля я встретил Ллойд-Джорджа, который с большим удовольствием вспомнил завтрак, устроенный мной несколько времени назад для него в полпредстве*, и пригласил нас с женой к себе за город. Мы поехали 21 ноября, в воскресенье. Беседовали во время ленча и после него. Ллойд-Джордж был в хорошем настроении, оживлен, блестящ, остроумен. Из длинного разговора отмечу некоторые наиболее важные моменты.

2. Я спросил Ллойд-Джорджа, что кроется за поездкой Галифакса в Берлин **. Ллойд-Джордж ответил примерно следующее. Не решаясь пока еще открыто разорвать с Лигой наций, Чемберлен тем не менее фактически уже махнул на нее рукой, изменил принципу коллективной безопасности п руководится сейчас в своей внешней политике исключительно лишь мерилом британских интересов. Под этим углом зрения он считает самой важной задачей соглашение с Германией и Италией, ради которого он готов пожертвовать Испанией, Австрией, Чехословакией и многим другим. Чемберлен замышлял в свое время визит Нейрата в Лондон, который сорвался после инцидента с «Лейпцигом» ***. Сейчас Чемберлен решил сам сделать первый шаг и послал Галифакса для прощупывания Гнтлера. Чемберлен находнт поддержку своей линии главным образом у Галифакса, Хора, Саймона, Хейл-шема ****. Идеи против этой политики и находит себе поддержку у некоторых членов кабинета из среды «молодых» консерваторов (Дафф Купер, Ормсби-Гор, Стэнли, Эллиот), но не в состоянии помешать Чемберлену. Ванситтарту линия Чемберлена, в частности поездка Галифакса, тоже не нравится. Однако Ллойд-Джордж не думает, чтобы Чемберлен расстался со своим министром иностранных дел: Идеи человек слишком популярный в стране, и притом не слишком крепкого характера. Его можно «обработать». А жаль! Если бы Идеи, разойдясь с Чемберленом по принципиальным вопросам внешней политики, вышел в отставку, он стал бы одним из самых влиятельных политических деятелей Великобритании. Он еще молод и легко может несколько лет подождать наступления своего триумфа.

3. Касаясь общих вопросов европейской ситуации, Ллойд-Джордж был очень озабочен. Дела идут все хуже. Положение

* См. док..Уг 261. ** См. также док. ЛЬ 420. _ф*** См. док.. N»214. **** Лорд-канцлер.

демократий сильно ослаблено. Перспектизы сохранения мира туманны. Ллойд-Джордж не сомневается, что Германия в ближайшем будущем произведет «аншлюсе;? и никто ей в этом препятствовать не станет. Муссолини слишком занят Абиссинией и Испанией, а в Англии и Франции не много найдется людей, которые решились бы выступить против этого акта «самоопределения нацшЪ. Равным образом, по мнению Ллойд-Джорджа, предрешена и судьба судетских немцез: так или иначе они войдут в орбиту Германии. Всего этого предупредить нельзя, и остается лишь вопрос, что будет дальше? Вот если бы Германия пошла дальше, если бы она, например, попыталась захватить славянские части Чехословакии, а тем более пойти на Балканы,—ситуация сильно изменилась бы. Во всяком случае, Англия едва ли могла бы остаться к этому равнодушной. В то же время, однако, Ллойд-Джордж допускает, что если бы германская «экспансия» на юго-восток приняла формы по преимуществу экономические (преференции, торговые договоры и т. д.), то консервативная верхушка Англии, пожалуй, большого шума не стала бы устраивать. Я спросил, неужели консервативная верхушка не понимает, что даже экономическая «экспансия» Германии в Центральной Европе и на Балканах будет способна заложить оснозы той «серединной империи», о которой мечтали кайзер и его советники. Ведь такая империя, раз создавшись, представила бы громадную опасность для Великобритании. Ллойд-Джордж отвечал, что, по мнению руководящих кругов британской буржуазии, даже такая перспектива не является слишком страшной. Во-первых, для консолидации «серединной Европы» Германии потребовалось бы не меньше 10—20 лет, а за это время много воды утечет. Во-вторых, в Центральной Европе и на Балканах очень силен слазянскин элемент, который-де антагонистичен германскому. Борьба между немцами и славянами разъедала бы изнутри «серединную Европу» и не дазала бы ей сделаться слишком могущественной.

4. Любопытны также соображения Ллойд-Джорджа о возможности колониальных уступок Германии. Опять-таки в тех кругах британской буржуазии, которые склонны идти на соглашение с Германией, допускают возможность такой перекройки Африки: Германии возвращаются Камерун и Того, а к этим областям прирезываются некоторые части Анголы, бельгийского Конго и британского Золотого Берега. В результате получилась бы довольно солидная колониальная территория, которая могла бы удовлетворить «престиж» Германии. Танганьику англичане ни за что не вернут немцам. Равным образом и Южно-Африканский Союз не вернет Германии Юго-Западной Африки. Конечно, передача немцам указанной выше колониальной территории вызвала бы рост аппетита у Муссолини, но, с другой стороны, по убеждению тех же кругов, она

могла бы внести раздор в отношения между Римом и Берлином.

5. В связи с европейской ситуацией Ллойд-Джордж ругательски ругал французское правительство за его трусость, слабость и излишнее угодничество перед Лондоном. Шотан, Дель-6oc_f Блюм, Даладье, Эррио * — все они оказались настоящими «сопляками;*. С осооенными презрением и ненавистью Ллойд-Джордж относился к Дельбосу. Французское правительство совершенно недооценивает своих возможностей и угодничает перед лондонским кабинетом, в то время как оно могло бы требовать от Лондона и добиваться исполнения своих желаний. Вот Барту был совсем другой человек. Барту знал, как надо разговаривать с английскими министрами. Тогда не Париж шел за Лондоном, а, наоборот, Лондон плелся в хвосте Парижа, Наиболее яркий пример нелепости французской политики — это Испания, «Я не могу понять,— воскликнул Ллойд-Джордж,— как французское правительство может смотреть на постепенный захват Пиренейского полуострова итало-германским фашизмом. Ведь если Франко победит, Франция по трем своим сухопутным границам будет окружена фашистскими диктаторами. Она тогда погибла». Не меньшее возмущение Ллойд-Джорджа вызывает политика французского правительства в отношении франко-советского пакта **. Вместо того чтобы его всячески укреплять и развивать, оно стыдится пакта и наполовину от него уже отказалось. Совершенное безумие! В случае войны с Германией и Италией кто может спасти Францию? Не Англия, а только СССР. Ибо Англия сможет помочь Франции лишь морской блокадой и своим воздушным флотом, но не сухопутной армией, которой у⁷ нее нет. Между тем победа над Германией может быть решена только большой сухопутной армией. Такая армия имеется лишь у СССР («не говоря уже о вашем воздушном флоте, который, судя по всем отзывам, отличается высоким совершенством»). И вот как раз с СССР нынешнее французское правительство не хочет укреплять своих отношений. Как жаль, что умер Барту!

6. Зато Ллойд-Джордж с полным убеждением заявляет, что сам СССР непобедим. Его географическое положение блестяще. Его население многочисленно, быстро развивается количественно и качественно. И в прежние годы русские были чрезвычайно способным народом во всем, за что они брались,—в искусстве, в литературе, в науке. Сейчас, давая советским массам все возможности образования и культуры. Советское правительство, по мнению Ллойд-Джорджа, по мень-

* Председатель палаты депутатов Франции. ** См. т, XVIII. дек. Л'= 205" и дек..V? 20_г 50 80. 119, 142 настоящегз тома.

шей мере учетверяет его мощь, его творческие возможности. Русским раньше очень не хватало деловитости, дисциплины, организации. Сейчас они этому учатся, и притом с несомненным успехом. Естественные и промышленные ресурсы Советского Союза огромны. Фактически он почти не зависит от остального мира. СССР, далее, постепенно развивается в сторону укрепления демократии, это тоже большой плюс, который, в частности, делает более возможным его сотрудничество с западными государствами на международной арене. «Когда мне говорят,— продолжал Ллойд-Джордж,— что в Германии, Италии н СССР существуют диктатуры и что они ничем не отличаются друг от друга, я всегда отвечаю: не верю! Гитлер и Муссолини — враги демократии и все дальше от нее уходят, а Сталин — друг демократии, и он постепенно идет в сторону демократии. Это громадная разница». Возвращаясь к международному положению СССР, Ллойд-Джордж вновь и с большой горячностью стал доказывать, что Гитлер всерьез не думает о каком-либо походе против нашей страны, ибо сознает ее могущество, а японцы нам не страшны. Мы сумеем с ними разделаться. Сами японцы это прекрасно понимают и потому сейчас предпочитают орудовать в Китае. Даже в случае одновременной атаки с запада и востока СССР сумел бы себя с успехом отстоять. «Будучи столь неуязвимым, я на вашем месте прямо сказал бы французам: довольно играть в бирюльки! Либо мы превращаем пакт в серьезный альянс, либо —до свидания». По мнению Ллойд-Джорджа, такого рода тактика имела бы благодетельное влияние на французское правительство и заставила бы его судорожно хвататься за связи с СССР. Говоря о наших вооруженных силах, которые он ставит очень высоко, Ллойд-Джордж, однако, указывал на весьма серьезный пробел в системе нашей защиты — отсутствие могущественного морского флота. По его мнению, Средиземное море для нас, пожалуй, не менее важно, чем для Франции или Англии. Испанские события показали, что в этом море нам может угрожать даже такая третьестепенная держава, как Италия. А что сказать о Красном море, которое также представляет серьезный интерес для СССР и в котором та же Италия может поставить советское судоходство в совершенно невозможные условия? Ллойд-Джордж выражал надежду, что СССР сделает надлежащие выводы из «испанского урока» и приступит к созданию флота, достойного его имени и положения.

7. Мы говорили с Ллойд-Джорджем очень много также по испанскому вопросу. Настроение у него в этом отношении прекрасное. В начале декабря он отправляется на юг Франции отдохнуть, по дороге думает остановиться в Париже и побеседовать с французскими министрами. С юга же Франции он, может быть, проедет на несколько дней в Барселону. Его давно уже приглашает испанское правительство. Если бы, однако,

по каким-либо причинам он сам не смог побывать в республиканской Испании, то он, во всяком случае, пошлет туда своих детей, членов парламента, дочь Меган и сына Гвилима.

Полномочный Представитель СССР

в Великобритании

И. Майский

Лечат, по арх.

416. Телеграмма Заместителя Народного Комиссара Ино-стоанных Дел СССР Полномочному Представителю СССР в Японии М. М. Славуцкому

23 ноября 1937 г.

20 ноября я дал Сигемицу следующий ответ на предложение японского правительства подписать рыболовное соглашение*:

«Советское правительство, рассмотрев проект соглашения, выработанный Козловским н Сако, не сочло возможным утвердить этот проект как содержащий не могущие в настоящих условиях быть оправданными положения, отнюдь не вытекающие из каких-либо договорных обязательств н даже расширяющие те права, которые Созетское правительство предоставило японским подданным по конвенции, заключенной в 1928 г. ** Советское правительство готово незамедлительно начать новые переговоры с японским правительством о заключении новой рыболовной конвенции на основе существующих договоров между Японией и СССР».

Я добавил, что в настоящее время мы разрабатываем конкретные предложения н в ближайшем будущем сможем приступить к переговорам, ведение которых по-прежнему поручается Козловскому.

Снгемицу сообщил о получении фирмой «Сакай кумнай» извещения Наркомтяжпрома о расторжении концессионного договора ***. Японское правительство считает, что расторжение договора может быть произведено по ст. 33 этого договора и что мотивы расторжения, выдвигаемые Наркомтяжпро-мом, не предусмотрены в этой статье. Ввиду этого японское правительство просит НКТП взять обратно извещение о расторжении договора. Я указал на бездействие концессии в течение 12 лет и на несомненную обоснованность решения Наркомтяжпрома. Сигемицу сказал, что онн изложат свою точку зрения письменно.

Стомоняков

Печат. по арх.

* См. док. № 373. ** См. т. XI. док. У« 21. См. т. VIII, прим. 166.