Запись беседы Заместителя Народного Комиссара Иностранных Дел СССР с Посланником Чехословакии в СССР Фирлиигером

13 мая 1938 г.

Фирлннгер зашел, по обыкновению, чтобы поделиться кое-какой информацией. Он начал с того, что после лондонских переговоров между французами и англичанами* настроение в Праге поднялось. Произошло это потому, что англичане достаточно определенно заявили о своей готовности оказать помощь Франции в том случае, если, выполняя свои союзные обязательства в отношении Чехословакии, она подвергнется нападению Германии. По мнению Фнрлингера, это заявление оказало свое действие и на французов, и на Германию. В последнее время генлей-нозцы в Чехословакии заметно сдали тон. Показательно, что немецкие аграрии, объявившие было свою партию распущенной, возобновили запись в члены партии и опять выпускают свою газету. Что касается англичан, то они не настаивают, чтобы Чехословакия в порядке уступок су детским немцам дала им федеративную или кантональную автономию. Оки лишь убеждают чехословаков пойти на максимум уступок, совместимых с государственной конституцией.

Фнрликгер заявляет, что на такие уступки чехословацкое правительство пойдет. Однако оно не допустит, чтобы в районах, где преобладает немецкое население, подверглись какому-либо ущемлению представители чешской национальности. При этом правительство рассчитывает на здоровые демократические элементы страны. Следует отметить, что в день I мая даже в Су-детской Богемии оказались налицо «центры сопротивления» ген-лейновской агитации. Нечего и говорить об основном национальном ядре Чехословакии. Оно грудью будет отстаивать независимость страны. К тому же готова и чехословацкая армия. Никогда ее настроение не было более единодушным и твердым. Создать новую Испанию в Чехословакии немцам не удастся.

Я кратко информировал Фирлингера о позиции английского правительства в отношении Италии и Германии, отметив, что имеющиеся объективные данные отнюдь не подтверждают готовности Англии оказать противодействие германской экспансии в Средней и Юго-Восточной Европе.

Выслушав меня, Фирлннгер ограничился замечанием, что волей-неволей чехословацкому правительству приходится маневрировать и выжидать. Во всяком случае оно твердо решило всеми силами защищать независимость и целостность своей страны.

В. Потемкин

П/1чит. по аох.

* См. док. № 161.

176. Телеграмма Полномочного Представителя СССР в Великобритании в Народный Комиссариат Иностранных Дел

СССР*

Немедленно 13 мая 1933 г.

Из вчерашней встречи с Черчиллем отмечу следующее:

1, Внутреннее положение в Англии. Черчилль, подобно Ллойд-Джорджу и Бнвербруку, о чем я уже вам сообщал⁶⁵, считает, что Чемберлеи постепенно теряет почву в стране, но сможет все-таки, если не произойдет каких-либо исключительных событий, продержаться до конца нынешнего парламента. Настроения Идена, с которым Черчилль беседовал на днях, твердые, иа сделку с Чемберленом он не пойдет и, возможно, станет скоро выступать публично в защиту той кампании в пользу Лиги и британских вооружений, которой сейчас очень увлечен Черчилль.

2, Эта кампания, идущая под лозунгом «вооружение и крепите Ковенант», организованная представителями консерваторов, либералов и лейбористов, отстаивает принцип коллективной безопасности в форме «великого альянса» всех миролюбивых государств. Черчилль — душа кампании, 9 мая он открыл ее большим и очень успешным митингом в Манчестере и в течение ближайших недель выступит в ряде других городов Великобритании. Как объяснял мне Черчилль, его задачей является создать большое массовое движение непартийного характера в целях борьбы за коллективный отпор миролюбивых стран агрессорам, в первую очередь Германии. Для этого необходимо объединить на одной и той же платформе, с одной стороны, консервативные, а с другой стороны, лейбористские элементы. Первых в выдвинутом Черчиллем лозунге привлекает «вооружение», вторых — «Ковенант». План Черчилля состоит в том, чтобы, взяв за исходную точку" англо-французскую антанту, собрать около иее Малую Антанту, Бельгию, Голландию и другие второстепенные государства на платформе совместной защиты против агрессин. Второй этап — сотрудничество с СССР. Третий — вовлечение Скандинавии, Польши, Прибалтики. В конечном счете должна получиться та же Лига наций, но без агрессоров и на базе твердых обязательств вооруженной защиты против нападений. В целях большей «респектабельности» вся эта комбинация может быть прикоыта Ковенантом и Лигой наций.

3, Роль СССР. Хотя из тактических соображений Черчилль говорил о сотрудничестве с СССР как о втором этапе, но на самом деле он считает, что без СССР из его «великого альянса» ничего не выйдет. СССР — огромный противовес агрессорам, и без его тесной кооперации никакого мира в Европе не будет. Именно

* Ктеия телеграммы направлена наркому иностранных дел СССР в Женеву.

исходя из этих соображений, Черчилль в своей манчестерской речи* твердо поставил вопрос об участии СССР в «великом альянсе» и подчеркнул для иллюстрации ту положительную роль, которую он играет сейчас на Дальнем Востоке. Черчилль, правда, при этом сделал оговорку в отношении нашего внутреннего режима, но иначе он поступить не мог как ввиду своей общей идеологической установки, так в особенности учитывая настроения своих консервативных избирателей (как раз во время завтрака Черчиллю позвонил по телефону его избирательный агент—организатор его выборов в округе, от которого Черчилль проходит в парламент,— и сообщил, что избиратели вообще очень одобряют его манчестерскую речь, но часть избирателей недовольна его «слишком дружественным тоном в отношении СССР»). Во всяком случае, в области международной политики Черчилль полностью готов сотрудничать с СССР, и ему чрезвычайно не нравится, что форин офис, под руководством Галифакса, как раз сейчас портит англо-советские отношения мелкими ссорами плюс мелкими вопросами. Зато в Манчестере он сорвал самые большие аплодисменты как раз там, где говорил о необходимости привлечения СССР к борьбе с агрессией. Черчилль просил меня обратить внимание членов Советского правительства, а в особенности т. Сталина, на его манчестерскую речь, полнее и правильнее всего изложенную в «Манчестер гардиан» от 10 мая. 4. Красная Армия. Черчилль несколько раз подчеркивал, что он очень интересуется состоянием наших вооруженных сил. Черчилль передавал (прося держать в секрете), что Гамелен ** во время недавней поездки Черчилля в Париж говорил ему о Красной Армии в таком духе; у нее есть солдаты, офицеры, оружие, авиация, танки — все есть, но есть ли у нее «мораль», без которой не может быть армии? На этот счет у Гамелена имелись свои сомнения. Лично Черчилль, особенно после нашего с ним мартовского разговора ***, склонен смотреть на состояние Красной Армии более оптимистично. Если в недавнем прошлом в ее рядах даже н имелись какие-либо осложнения и трудности, то это ведь дело преходящее, и, возможно, сейчас уже все изжито или изживается. Организм Красной Армии в основном здоров. Черчилль, между прочим, с большой похвалой отзывался о нашей тактике на Дальнем Востоке: сохранять нейтралитет и одновременно помогать Китаю оружием. Это самое лучшее.—открытая военная интервенция СССР на стороне Китая, вызвав взрыв антисоветских настроений в различных частях мира, только облегчила бы положение Японии и затруднила бы создание «великого альянса», в котором Черчилль видит сейчас единственное спасение человечества.

* См. газ. «Известия», И мая 1938 г. ** Начальник французского генерального штаба. *** См. док. Л» 103.

5. Поездка на маневры. Учитывая полученные мной от т. Литвинова указания, я в ходе всей беседы тщательно избегал всего, что могло бы навести Черчилля на мысль о поездке в СССР на военные маневры. Однако в конце разговора он сам поднял этот вопрос и заявил, что охотно посмотрел бы Красную Армию на маневрах. «Поскольку.—заявил Черчилль.— я ставлю ставку на сотрудничество с СССР, мне важно иметь собственное впечатление от вашей армии». Черчилль просил меня во время пребывания в Москве в порядке неофициальном позондировать почву о возможности исполнения его желания. Со своей стороны сын Уинстона Рандольф Черчилль выражал большое желание побывать в СССР нынешним летом или осенью вместе с отцом или независимо от него, с тем чтобы собрать необходимый материал и кое-какие личные впечатления для опубликования в английской прессе ряда статей о вооруженных силах СССР.

. Майский

Печат. по aof.