2021-11-10
32
Поляков А. П., секретарь парткома Ульяновского авиационного промышленного комплекса. Товарищи! Если мы сейчас не примем то, что предложил Анатолий Иванович, то совершим большую ошибку. Почему? Смотрите: в прежнем варианте порождается система выбивания активных и наиболее известных нам людей. А предлагают, и предлагают действительно разумное, чтобы нам самим в дальнейшем определять, как быть в той или иной ситуации. Вот эта система хороша для избрания секретарей, то есть для одного мандата. Тогда, когда формируется Центральный Комитет, партийные органы и так далее, то эта система ни в коем случае не годится. Она работает на выбивание самых активных, самых серьезных, самых знающих. И мы можем получить в результате такого вот решения самый консервативный, самый молчаливый орган.
Поэтому я предлагаю проголосовать за предложение: «...избранными считаются кандидаты, набравшие более половины голосов членов КПСС» - и так далее, как было сформулировано.
Лукьянов А. И. Так, товарищи. Это предложение «за». Есть ли кто-нибудь против?
Голоса. Нет! Есть!
Лукьянов А. И. Есть против? Пожалуйста. Первый микрофон.
Табалдыев С. Р., директор Особого конструкторского бюро Института космических исследований АН СССР, Киргизская ССР. Товарищи делегаты! Мы с вами прекрасно знаем, что, когда речь идет о территориях больше района, я уж не говорю о Союзе, всегда выборный орган формируется с учетом территории. Это означает, что так или иначе списки для голосования готовятся по территориям. У меня предложение. Выборы организовывать по территориям, по квотам с утверждением на конференции, съезде и так далее.
Лукьянов А. И. Товарищ Табалдыев! У меня большая к Вам просьба. Передайте, пожалуйста, Ваши предложения в комиссию. Больше нет мнений по этому вопросу?
Голоса. Нет.
Лукьянов А. И. Тогда я могу поставить на голосование предложение депутата от восьмого микрофона, поддержанное значительной частью комиссии. Пожалуйста, прошу выразить свое отношение.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения 2172
Проголосовало за 3569
Проголосовало против 474
Воздержалось Ц6
Всего проголосовало 4159
Не голосовало 184
Решение принято
Таким образом, предложение принято.
Еще поступили предложения, которые комиссия обсудила очень внимательно. Товарищи, вы видите, что 10-й параграф состоит из трех частей. В комиссию поступило предложение: часть третью поместить после первой части. Посмотрите, как будет звучать тогда вторая часть. Я буду читать третью - она станет второй. Следите, пожалуйста, по тексту: «Делегаты на районные, городские, окружные, областные, краевые, республиканские конференции и съезды компартий союзных республик, съезд КПСС избираются при обязательном выдвижении кандидатур первичными партийными организациями, как правило, прямым голосованием коммунистов по партийным округам». Демократическая норма заложена. Потом с абзаца записать: «Порядок выборов определяет
6 XXVIII съезд КПСС, т. 2
соответствующий партийный комитет на основании решений первичных, местных партийных организаций, партийных и контрольных органов, делегатов на конференции и съезде», то есть порядок выборов определяет сам съезд или само партийное собрание. Понятно, товарищи?
Голоса. Да.
Лукьянов А. И. Можно поставить на голосование?
Голоса. Да.
Лукьянов А. И. Тут просто редакционная правка. Тогда я ставлю... (Шум в зале.)
Лукьянов А. И. Против? (Шум в зале.) Кто против? Пожалуйста, четвертый микрофон.
Истратов А. И., секретарь парткома металлургического комбината «Азовсталь», Донецкая область. Во-первых, убрать слова «как правило» в этом абзаце. Анатолий Иванович, есть еще и по первому абзацу предложения. Будут их выслушивать или нет?
Лукьянов А. И. Не будут выслушивать.
Истратов А. И. А почему?
Лукьянов А. И. А я не могу нарушить волю съезда.
Истратов А. И. По первому абзацу 1-го параграфа мы же не голосовали?
Лукьянов А. И. 1-й параграф мы с вами проголосовали.
Истратов А. И. Первый абзац? Мы проголосовали последнее предложение.
Лукьянов А. И. Нет, мы проголосовали первый абзац.
Истратов А. И. Не голосовали.
Лукьянов А. И....Если у Вас по первому абзацу, нет, то все.
Истратов А. И. Мы проголосовали за последний, за избрание, кто считается избранным. А за все остальные мы не голосовали.
Лукьянов А. И. Хорошо, давайте мы сначала решим Ваш вопрос.
Истратов А. И. Давайте.
Лукьянов А. И. Итак, товарищ согласен с предложением, кроме одного, - ему не нравятся слова «как правило». Если их убрать, то в этом случае все будут избираться по партийным округам. (Шум в зале.) Хотя мы с вами знаем, что был большой разброс... Партийные комитеты, республиканские органы решали по-разному. Мы развязали здесь руки и союзным республикам, и обкомам партии, и областным партийным конференциям, и т. д. Я должен проголосовать сначала за предложение убрать слова «как правило».
Горбачев М. С. Товарищи, по поводу слов «как правило». Какая здесь связка? Мы делаем акцент все-таки - «как правило» - на округа. Но одновременно учитываем и уроки прошедшей кампании. Жизнь показала, есть такие территории - делегаты конференции немало примеров назвали, - что просто невозможно по округу провести выборы. Это нереально просто. Собрать невозможно. Товарищи привели целый ряд, это был реестр, так сказать, примеров, в разных условиях. Поэтому остается главное - «как правило, по округам», и в то же время дается возможность учесть этот урок предыдущей выборной кампании.
Лукьянов А. И, Все дело в толковании, товарищи. Когда говорим «как правило» - это в большинстве случаев, а есть исключение. Можно мне поставить на голосование? Я ставлю это предложение об исключении «как правило» на голосование. Кто за то, чтобы исключить слова «как правило»? (Шум в зале.)
Результаты голосования
Кворум для принятия решения 2182
Проголосовало за 925
Проголосовало против 3284
Воздержалось 62
Всего проголосовало 4271
Не голосовало 92
Решение не принято
Я тогда поставлю на голосование то предложение, которое внесла комиссия. Я хочу еще раз, чтобы было совершенно ясно, прочитать последнее предложение. Изменяется место этого абзаца, он становится вторым. «Порядок выборов партийных и контрольных органов, делегатов на конференции и съезды определяет соответствующий партийный комитет на основании решений первичных, местных партийных организаций». Можно поставить на голосование? (Шум в зале.) Прошу выразить ваше отношение к этому. (Шум в зале.)
Результаты голосования
Кворум для принятия решения 2179
Проголосовало за 3745
Проголосовало против 208
Воздержалось 106
Всего проголосовало 4059
Не голосовало 297
Решение принято
Есть ли еще замечания по этому параграфу или мы можем ограничить обсуждение? Есть?
Голоса. Есть.
Лукьянов А. И. Где? (Шум в зале.) Возмущенные взмахи у двенадцатого микрофона.
Левко В. С, первый секретарь Жидачовского райкома Компартии Украины, Львовская область. Во-первых, Анатолий Иванович, я считаю ущемлением прав делегатов Ваше поведение. Полчаса ждем, Вы вначале ставите на голосование, потом предоставляете слово. Это уже постфактум.
Лукьянов А. И. Нет, но если у Вас есть предложение, тогда пожалуйста.
Левко В. С. Я хотел внести предложение. 22-м параграфом предоставляется самостоятельность компартиям союзных республик. А третий абзац, который в нашем проекте, 10-го параграфа ущемляет эти права. Поэтому предложил бы исключить «избрание делегатов на районные, городские» и так далее, а изложить в такой редакции: «...делегаты на съезд КПСС избираются при обязательном выдвижении кандидатур» - и далее по тексту. А порядок выборов делегатов на районные, городские, окружные, областные, краевые, республиканские конференции и съезды компартий союзных республик определяют ЦК компартий союзных республик. Спасибо.
Голоса. Правильно.
Лукьянов А. И. Товарищи, есть ли по этому предложению другие мнения? Когда решала комиссия, она основательно изменила параграф 22 по поводу прав союзных республик. Но считала, что единые демократические принципы избрания - защиту прав первички, защиту прав коммуниста, его мнения - должен определить союзный Устав. И здесь нет какого-либо ущемления или покушения на права республики. Здесь записано, что решится республиканской конференцией или съездом. Но товарищ поставил это предложение. Он, видимо, настаивает. Я ставлю на голосование его предложение?
Результаты голосования
Кворум для принятия решения 2179
Проголосовало за 921
Проголосовало против 3026
Воздержалось 136
Всего проголосовало 4083
Не голосовало 273
Решение не принято
Остается в той редакции, которую мы проголосовали. Пожалуйста.
Нахушев 3. А., первый секретарь Баксанского райкома КПСС Кабардино-Балкарской АССР. Уважаемый Анатолий Иванович! Я считаю, что Вы зря не обратили внимания на предложение делегата из Киргизии, что в национальных республиках, где необходимо обеспечить представительство основных народов, проживающих в автономных республиках, надо все же в этом пункте предусмотреть квоту, чтобы обеспечить представительство основных национальностей, проживающих в автономных республиках.
Товарищи, эта проблема везде в автономных республиках существует, и нам надо этот вопрос решить.
Лукьянов А. И. Очень серьезный вопрос, поскольку речь идет о представительстве, так я понимаю, коренного населения, некоренного, а это квоты, пропорции и так далее. Но правы ли будем мы, если в Союзе это решать, или это решит каждая республика самостоятельно, с учетом ее состава, с учетом ее особенностей? Тем более что предложение товарища Сапаргалиева мы уже проголосовали. Надо возвращаться нам к этому вопросу? Нет. Вы не возражаете, что будет решать сама республика? Потому что видите, мы имеем диаметрально противоположные мнения: одни товарищи говорят, что только сама республика, а другие предлагают Союзу такой тонкий вопрос решать, как национальный. Давайте будем в этом вопросе максимально щепетильными. Наверное, так? Хорошо. Девятый микрофон.
Василец А. П., старший постоянный корреспондент газеты «Красная Звезда». Анатолий Иванович, от имени делегатов, сидящих на балконе, выражаем просьбу почаще обращать внимание на балкон, чтобы не приходилось кричать.
Лукьянов А. И. Хорошо.
Василец А. П. У меня два предложения по этому абзацу, ставшему вторым. Первое. После слова «прямым» дописать «тайным» и далее по тексту: «голосованием коммунистов по партийным округам». Иначе мы теряем здесь большие позиции, потому что выборы хоть и прямым, но не тайным голосованием позволяют сделать с аудиторией все что угодно. И второе.
Лукьянов А. И. Нет, товарищ Василец, одну секунду.
Я прошу Вас, прежде чем вносить это предложение, прочитать первый абзац параграфа 10, где говорится:
«...руководящие, исполнительные и контрольные органы в партии выборные, они избираются тайным голосованием».
Василец А. П. Но речь-то идет о делегатах.
Лукьянов А. И. Всех.
Василец А. П. Нет, нет, нет. Это разные вещи. Там идет речь о руководящих органах, здесь идет речь о делегатах, о выборах делегатов. (Шум в зале.)
Лукьянов А. И. Я еще раз Вам объясняю, что под руководящими органами понимаются конференции, съезды - они руководящие органы, точно так же, как все другие органы, которые избираются. Ко мне подходил товарищ и сказал: «У нас такая маленькая парторганизация, что мне механизаторы говорят: хватит формалистикой заниматься, давайте будем избирать не тайно». Мы же когда рассматривали в комиссии, комиссия мне вот сейчас еще раз дополнила это предложение, в защиту демократии оставили тайное голосование везде. Ваше предложение, по-моему, реализовано, и не следует вносить второго, чтоб тут записать «тайное», раз у Вас написано «прямое», значит, «тайным» закреплено в 1-м параграфе.
Второе Ваше предложение, пожалуйста.
Василец А. П. Второе предложение такое: после окончания предложения и этого абзаца записать, что кандидат в делегаты может баллотироваться только по одному избирательному округу, потому что было очень много случаев, когда одновременно выдвигались в разных округах, и - наудачу - где пройдет, где не пройдет.
Лукьянов А. И. Товарищи, во-первых, он должен давать согласие выдвигаться наудачу. Во-вторых, здесь порядок будут утверждать партийные комитеты, и, в-третьих, у нас будет инструкция «О выборах и отзыве делегатов». Это мы записали. Вы настаиваете, чтобы это записывали?
Василец А. П. Настаиваю на голосовании, Анатолий Иванович!
Лукьянов А. И. Давайте проголосуем. (Голоса.) Нет, товарищи, давайте проголосуем, будем уважать мнение делегата. Кто за его предложение, чтобы здесь еще «прямым и тайным» записать, для верности, пожалуйста, выразите ваше отношение. (Шум в зале.)
Результаты голосования
Кворум для принятия решения 2169
Проголосовало за 1069
Проголосовало против 2934
Воздержалось 76
Всего проголосовало 4079
Не голосовало 258
Решение не принято
Пожалуйста. И я дам еще десятому и пятому. Все!
Лавриненко В. Г., секретарь парткома Высшей комсомольской школы при ЦК ВЛКСМ, г. Москва. Товарищи! Считаю центральным вопросом нашего съезда вопрос о единстве партии. Этот вопрос напрямую связан с вопросом о положении меньшинства в нашей партии. Я позволю вам напомнить, что, не будь меньшинства в нашей партии, не было бы ни Октябрьской революции, когда Ленин был в меньшинстве, предлагая путь на Октябрьскую революцию, ни XX съезда, ни самой перестройки. (Шум в зале.) Одну минутку! Вношу предложение в этой связи. Поддерживая положение проекта Устава, где говорится о праве коммунистов объединяться по платформам, во втором абзаце после слов «первичные партийные организации» внести дополнение: «а также объединение коммунистов по платформам». С тем чтобы уже на этом съезде представить меньшинство в выборных органах партии. Аналог был - X съезд нашей партии, когда образовались группы демократического централизма, рабочей оппозиции. И как В. И. Ленин поступил? Он сказал, что представители этих групп нам в ЦК желательны *. Давайте поступим по-ленински и на этом съезде. Это - сохранение единства.
Лукьянов А. И. Хорошо. Мы решили, что это определяет республика. А теперь предлагается по платформам. Хотя комиссия обсуждала, остановилась вот на таком варианте, что порядок определяется республикой. Я ставлю на голосование: кто за это предложение, прошу проголосовать.
Лукьянов А. И. По платформам тогда будет выдвижение.
Голос. Кроме первичек...
Лукьянов А. И. Кроме первичек, да, конечно, кроме первичек по платформе. Пожалуйста, кто за, кто против - выскажитесь, пожалуйста.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения 2177
Проголосовало за 1022
* См.: Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 43. С. 105.
Проголосовало против 3092
Воздержалось 108
Всего проголосовало 4222
Не голосовало 131
Решение не принято
Пятый микрофон.
Белошицкий А. Г., председатель производственного кооператива «Механизация строительства», Челябинская область. Анатолий Иванович, я понял, что мы со вторым абзацем покончили. У меня есть предложение, которое я считаю необходимым приписать сразу после второго абзаца.
Лукьянов А. И. Нет, со вторым абзацем мы, к сожалению, не покончили.
Белошицкий А. Г. У меня есть предложение, Анатолий Иванович. Я прошу его выслушать.
Лукьянов А. И. Подождите минуту. Мы приступим, как только закончим со вторым абзацем. Я дам Вам слово. Так. Прекратить? (Шум в зале.) Что? Все, да?
Голоса. Все, все.
Лукьянов А. И. Ставлю на голосование: прекратить поправки по этому абзацу. Пожалуйста, кто за это предложение - прошу голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения 2177
Проголосовало за 3517
Проголосовало против 526
Воздержалось 58
Всего проголосовало 4101
Не голосовало 246
Решение принято
Абзац этот приняли. Меня здесь критикуют. И критикуют абсолютно справедливо. Говорят, что надо определять время на обсуждение, иначе это бесконечно будет длиться. Верно. Тогда остается последний абзац. Он здесь вторым. Я его просто прочитаю, как его исправила комиссия, и, может быть, мы тогда проголосуем, но послушаем и товарищей. «Первичные...» Слушайте, товарищи, посмотрите, он здесь на последней странице, это конец 5-й страницы. «Первичные партийные организации вправе вносить предложения по кандидатурам в состав вышестоящих партийных органов, которые рассматриваются
конференцией, съездом, формирующими эти органы. Партийные комитеты, контрольные комиссии могут уже не формироваться, а избираться также путем прямого делегирования представителей нижестоящих организаций, которые имеют право отзыва своего представителя». Тут — «созыва», надо - «отзыва своего представителя». Абсолютно ясное предложение. Можно ли его поставить на голосование?
Голоса. Да.
Лукьянов А. И. Я ставлю его на голосование. Кто за принятие этого абзаца в редакции, предложенной комиссией, прошу высказать свое отношение. Пожалуйста, товарищи.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения 2172
Проголосовало за 3991
Проголосовало против 114
Воздержалось 44
Всего проголосовало 4149
Не голосовало 201
Решение принято
Михаил Сергеевич, пока идет голосование (читает записку): «Мы спорим по непринципиальным вопросам, если мы так будем обсуждать, не хватит времени». Я согласен. (Аплодисменты.)
