2021-11-10
66
Медведев В. А. Товарищи, естественно, что на все 400 замечаний в своем вступительном слове я не мог отреагировать. Я хочу сказать, что такое предложение рассматривалось на комиссии, и комиссия все же сочла, что его не следует принимать. Хотя содержательно предлагаемая формулировка не заключает в себе какой-то ошибки, но и существенного отличия от предложенной в себе не несет. Формулировка Заявления более лаконична, более инструментальна и более доходчива.
Гуренко С. И. Хорошо. Поступим так, как нами было принято раньше. Я все-таки не рискую идти дальше 1-й страницы. Поэтому прошу поставить на голосование поправку товарища Канашевича, высказанную им и воспринятую съездом, прокомментированную комиссией.
Кто за то, чтобы принять эту поправку к 1-й странице проекта Программного заявления, прошу проголосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения 2101
Проголосовало за 1529
Проголосовало против 2258
Воздержалось 168
Всего проголосовало 3955
Не голосовало 246
Решение не принято
Я вынужден взять технический перерыв, поскольку табло не работает. (Шум в зале.)
Голос. Работает правое табло.
Гуренко С. И. Благодарю вас. Решение не принято. У кого еще есть поправки к 1-й странице? Второй микрофон, пожалуйста.
Михайлов А. Н., первый секретарь Щигровского райкома КПСС, Курская область. У меня тоже по названию. Я предлагаю документ назвать «Программное заявление
XXVIII съезда КПСС». Дело в том, что если мы называем документ «К гуманному, демократическому социализму», ТО мы либо признаем, что существуют другие виды социализма, либо - что социализм может быть антигуманным или антидемократическим. Я считаю, что это неправильно, и прошу такое предложение поставить на голосование.
Гуренко С. И. Вадим Андреевич, пожалуйста.
Медведев В. А. Это вопрос не новый. Он многократно обсуждался и на съезде, и на Российской конференции, и и печати. Ответ на него, в общем, давался. Дело в том, что и теория социализма, и реальная историческая практика говорят о том, что действительно социализм может быть различным. И мы обозначаем нашу цель в таком виде, как она здесь изложена, именно для того, чтобы отмежеваться от тех извращений социализма, которые были в нашей стране. Я считаю, что этому дано достаточно объяснений, но, наверное, идеологам и пропагандистам еще придется по этому вопросу поработать.
Гуренко С. И. Таким образом, Вадим Андреевич, Вы настаиваете на редакции комиссии?
Медведев В. А. Да.
Гуренко С. И. Ставлю на голосование предложение, высказанное от второго микрофона, о том, чтобы документ назывался «Программное заявление XXVIII съезда КПСС» с учетом комментария товарища Медведева. Кто за то, чтобы изменить название документа, прошу проголосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения 2117
Проголосовало за 1868
Проголосовало против 2077
Воздержалось 98
Всего проголосовало 4043
Не голосовало 190
Решение не принято
Еще по 1-й странице, пожалуйста. У третьего микрофона по 1-й странице?
Голос. Да.
Гуренко С. И. Третий микрофон.
Дровенников В. А., доцент Всесоюзного заочного института пищевой промышленности, г. Москва. Пункт 1.5. Как известно, в мировой историографии и в мировой социологии существуют различные методологические
подходы к классификации истории. В марксизме принят формационный подход. Здесь же нам предлагается совершенно новый методологический тип классификации истории, который, как известно, принят в буржуазной исторической науке, то есть традиционное общество, индустриальное общество, постиндустриальное общество. Здесь мы очень круто завязываем великую путаницу. Нам надо будет потом все это разбирать. Это же самые основы, на которых мы поднимаемся к коммунизму. Мое предложение такое: может быть, мы снимем вот эти слова - «и прорывом в постиндустриальное общество». Это термин совершенно другого методологического порядка. Давайте тогда выяснять, что такое постиндустриальное общество. Его можно назвать технотронным, как у Бжезинского, можно еще как-то назвать...
Гуренко С. И. Вадим Андреевич, пожалуйста.
Медведев В. А. Имеется в виду общество, которое развивается на тех основах, которые создаются в процессе индустриализации, имеющей свои закономерности. Речь идет о прорыве в постиндустриальное общество, то есть то, которое создается и развивается на основе, создаваемой индустриализацией. Я думаю, что это вполне научное понятие, и оно позволяет кратко выразить мысль, которая содержится в данном абзаце. Надо ведь вводить и новые термины, может быть, не очень обычные.
Гуренко С. И. Товарищи, внесено предложение убрать из пункта 1.5 термин «постиндустриальное общество». Прошу высказать свое отношение к этой поправке.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения 2118
Проголосовало за 2208
Проголосовало против 1467
Воздержалось 167
Всего проголосовало 3842
Не голосовало 392
Решение принято
Поправка принимается. Есть просьба к комиссии внести редакционную правку.
Четвертый микрофон, по 1-й странице? Пожалуйста.
Кулишов В. В., первый секретарь Чкаловского райкома КПСС, г. Свердловск. Вадим Андреевич, у меня замечание по пункту 2 Программного заявления XXVIII съезда КПСС. Если мы рассматриваем этот документ как наполне-
ние или дополнение к существующей Программе, то, видимо, должна быть сноска «рассматривается как дополнение к Программе КПСС». Если это представляется как базовый элемент для формирования нашей будущей Программы, ее пересмотра, то опять же здесь должна быть какая-то сноска. Этого нет. Мы просто отрываем этот документ от Программы. Спасибо.
Медведев В. А. Комиссия предложила проект Постановления по Программному заявлению. Оно передано в Президиум, и там этот вопрос обозначен. Если забегать вперед, ТО могу сказать: предлагается принять Программное заявление и предложить всем коммунистам, партийным организациям впредь до принятия новой Программы партии руководствоваться этим документом. И третье: образовать программную комиссию. Такое предложение есть, оно вносится. Видимо, в конце обсуждения оно будет рассматриваться.
Гуренко С. И. На решение съезда вносится Программное заявление XXVIII съезда КПСС «К гуманному, демократическому социализму». Это пункт 1. И пункт 2: коммунистам, партийным организациям вплоть до принятии новой Программы КПСС руководствоваться Программным заявлением XXVIII съезда КПСС «К гуманному, демократическому социализму». И пункт 3: образовать комиссию по разработке проекта новой Программы КПСС. Это просто для размышления.
Итак, по 1-й странице. Пятый микрофон.
Барбашин А. А., председатель исполкома Усть-Катавского городского Совета народных депутатов, Челябинская область. Станислав Иванович, мы много говорили об этих эпитетах. Я считаю, что все-таки есть необходимость Всем коммунистам не только на съезде, но и в целом, наверное, приземлить этот вопрос и разъяснить, как у нас трактовалось раньше и как стало теперь. То есть во многих источниках это трактуется как оппортунистическая теория, официальная доктрина в рамках буржуазного строя. Поэтому, чтобы не было споров, я думаю, есть необходимость обосновать или отменить то, что трактовалось раньше, или привести все в соответствие.
Гуренко С. И. Будьте любезны, какой эпитет Вы имеете в виду?
Барбашин А. А. Я имею в виду слова «гуманный», «демократический».
Гуренко С. И. Спасибо. Понятно. Вадим Андреевич, пожалуйста.
Медведев В. А. Я еще раз хочу акцентировать мысль о том, что применение этих двух терминов, двух эпитетов как раз указывает на то, что не надо догматизировать, не надо абсолютизировать ни тот, ни другой. Могут быть и другие эпитеты.
Не надо нам повторять ту историю, которая произошла с «развитым социализмом», когда вначале этот эпитет вроде бы употреблялся для того, чтобы нам сделать отступление от формулы развернутого строительства коммунистического общества, а потом его догматизировали и превратили в обозначение наших успехов. Речь идет о том, чтобы в рамках нашей цели обозначить некоторые основные ориентиры, а именно: гуманизм и демократизм социалистического общества.
Я согласен с товарищами, что если уж очень строго, скрупулезно, чисто логически подходить к этому вопросу, то можно усмотреть определенную смысловую погрешность. Потому что истинный социализм не может не быть гуманным и демократическим. Но с точки зрения реального исторического процесса получилось так, что социализм развивался в разных моделях и в разных вариантах. И нам, для того чтобы обозначить цель, которую сегодня мы ставим перед собой, обойтись без этих эпитетов было бы, наверное, неправильно. Они играют положительную роль.
Гуренко С. И. Уважаемые товарищи! В связи с тем что мы уже голосовали один раз изменение заглавия и приняли его, есть ли смысл переголосовывать?
Голоса. Нет.
Гуренко С. И. Благодарю вас. Шестой микрофон. Я все микрофоны вижу, вплоть до самого последнего. Шестой.
Дьяков А. П., секретарь парткома Воронежского государственного университета, Воронежская область. В абзаце 1.4 написано: «КПСС убеждена: глубинные истоки кризиса...» и так далее. Мне кажется, будет корректней эту формулировку перевести в плоскость вывода съезда и записать следующим образом: «XXVIII съезд КПСС считает, что глубинные истоки...» и так далее по тексту.
Гуренко С. И. Логично, Вадим Андреевич?
Горбачев М. С. Логично...
Медведев В. А. Может быть.
Гуренко С. И. Давайте проголосуем эту поправку. Вместо «КПСС убеждена» - «съезд делает вывод». А ре-
дакционную правку сделает комиссия. Прошу проголосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения 2127
Проголосовало за 3709
Проголосовало против 178
Воздержалось 81
Всего проголосовало 3968
Не голосовало 285
Решение принято
Поправка принимается.
По 1-й странице есть замечания? Восьмой микрофон, пожалуйста.
Юсупов Э., ректор Ташкентского государственного университета им. В. И. Ленина, Узбекская ССР. У меня есть замечание по названию документа.
Гуренко С. И. Голосовалось. Извините, пожалуйста. Девятый микрофон.
Дорошенко В. Г., первый секретарь Казанковского райкома Компартии Украины, председатель районного Совета народных депутатов, Николаевская область. Уважаемый съезд, каждый из нас знает, в каком состоянии сегодня находится село. Ни для кого не секрет, что за счет села прошла индустриализация, восстанавливалось народное хозяйство, мы прорывались в космос и т. д. Поэтому ради исторической справедливости, ради которой, собственно, и съезд наш созван, я убедительно прошу вас после слов «отчуждение человека от собственности и власти», перед словами «хищнически эксплуатировалась природа» записать: «беззастенчиво эксплуатировалось крестьянство».
Гуренко С. И. Дайте номер абзаца.
Дорошенко В. Г. 1.4.
Медведев В. А. Я думаю, что надо три раза подумать, прежде чем записать эту формулу, потому что выше речь идет о том, что от имени пролетариата действовала партийно-государственная верхушка. Соединим это с положением об эксплуатации крестьянства, и получится не очень ловко. Это неприемлемо.
Гуренко С. И. Есть два мнения. Ставится на голосование предложенная поправка. Прошу высказать к ней отношение. Голосуется поправка о внесении (я прошу выслушать) в абзац 1.4 после слов об «отчуждении
человека от собственности» «беззастенчиво эксплуатировалось село». Вадим Андреевич возражает против такой поправки. Я ставлю ее на голосование.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения 2128
Проголосовало за 1121
Проголосовало против 2716
Воздержалось 87
Всего проголосовало 3924
Не голосовало 330
Решение не принято
Поправка не принимается.
Гуськов Ю. А., председатель Архангельского областного Совета народных депутатов. Я о порядке ведения, уважаемый товарищ председатель.
Гуренко С. И. Пожалуйста.
Гуськов Ю. А. Комиссия очень серьезно поработала над документом. Он имеет внутреннюю логическую связь. Если мы так пойдем по каждой странице и по каждому подпункту, не видя, что дальше, мы далеко уйдем, понимаете? И тут предлагаются поправки, которые вообще опрокидывают документ. Поэтому я предлагаю, если есть какие-то принципиальные моменты, их проголосовать. И идти только таким путем. Ведь документ мы уже приняли за основу. Иначе мы будем здесь недели две обсуждать этот документ, у каждого есть свое мнение.
Гуренко С. И. Благодарю Вас. Еще вопрос: как определить принципиальность поправки? Я хочу присоединиться к этому замечанию и попросить вас, пока сейчас Счетная комиссия будет докладывать, подумать. В документе три раздела, и в последнем 31 пункт. Действительно, такой схоластический подход, который мы начали практиковать, он к Программному заявлению применим очень слабо. Поэтому, может быть, было бы целесообразно продумать иной подход, то есть после работы Счетной комиссии давайте еще раз вернемся и будем действительно квалифицировать: принципиально - непринципиально и, может быть, идти по разделам в целом, иначе мы утонем в этом документе. Подумайте.
Сейчас дадим слово председателю Счетной комиссии, а затем продолжим нашу работу, мы ее не закончили, остановились на первой странице документа. Пройдем один раз по всем микрофонам, а потом слово будет
предоставлено товарищам, которые заняли место у центральной трибуны. Затем подумаем, что нам делать дальше.
Объяснения? По ведению? Давайте, может, после выступления председателя Счетной комиссии, если не будет возражений? Тут есть просьбы и по справке. От Счетной комиссии, пожалуйста, кто у нас?
Тутеволь И. Н., первый секретарь Восточно-Казахстанского обкома Компартии Казахстана, председатель областного Совета народных депутатов. Уважаемые товарищи делегаты! Позвольте ознакомить вас с протоколом номер один заседания Счетной комиссии. Слушали: о выборах председателя Счетной комиссии. Постановили: избрать председателем Счетной комиссии товарища Тутеволя Игоря Николаевича. Слушали: о секретаре Счетной комиссии. Постановили: избрать секретарем Счетной комиссии товарища Довбыша Владимира Николаевича. Подписи председателя, секретаря и членов Счетной комиссии имеются.
Гуренко С. И. Есть предложение принять к сведению этот протокол. Не будет возражений?
Голоса. Нет.
Гуренко С. И. Пожалуйста, продолжайте.
Тутеволь И. Н. Товарищи! Теперь о порядке голосования. Как установлено Уставом, при выборе руководящих органов партии проводится тайное голосование. Счетная комиссия утвердила бюллетень для тайного голосования. Согласно Уставу КПСС, Генеральный секретарь ЦК КПСС одновременно избирается членом ЦК КПСС. Это обстоятельство отражено в бюллетене. Счетная комиссия напоминает, что в соответствии с Уставом партии кандидат ни пост Генерального секретаря ЦК КПСС будет считаться избранным, если в результате тайного голосования он получит более половины голосов делегатов съезда, принявших участие в голосовании.
Основываясь на нормах Устава и в соответствии с Регламентом съезда, комиссия предлагает установить:
1. Голосование на съезде будет считаться состоявшимся, если в нем приняло участие не менее двух третей всех делегатов съезда. Принявшими участие в голосовании (и подчеркиваю - принявшими участие в голосовании) комиссия предлагает считать делегатов, опустивших бюллетени в урны для голосования. Это число будет определяться по количеству бюллетеней, находящихся в урнах.
2. При выборах Генерального секретаря ЦК КПСС недействительными будут считаться бюллетени неустановленного образца, а также бюллетени, в которых после голосования останется больше одной кандидатуры.
Комиссия просит съезд утвердить предложенный порядок определения результатов выборов Генерального секретаря ЦК КПСС.
Гуренко С. И. Какие есть вопросы к председателю Счетной комиссии?
Голоса. Нет.
Гуренко С. И. Нет вопросов. Будем голосовать или принимаем к сведению предложенный порядок? (Шум в зале.) Давайте проголосуем. Кто за предложенный порядок, прошу проголосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения 2128
Проголосовало за 4031
Проголосовало против 77
Воздержалось 28
Всего проголосовало 4136
Не голосовало 118
Решение принято
Тутеволь И. Н. Теперь позвольте вас познакомить с порядком выдачи бюллетеней, временем и местом голосования.
Каждый делегат голосует лично. Ему при предъявлении партийного билета и мандата выдается бюллетень для тайного голосования.
Выдача бюллетеней будет происходить в фойе Большого Кремлевского дворца, где установлены столы с соответствующими указателями по номерам ваших делегатских мандатов.
Проход в Большой Кремлевский дворец через территорию Кремля. Вход в БКД - через главный подъезд. На улице и внутри Дворца установлены необходимые указатели.
Делегаты, сидящие на балконе, могут пройти в зал голосования через переход на 4-м этаже по Зимнему саду.
Получив бюллетень для голосования, делегаты входят в зал заседаний Большого Кремлевского дворца и, пройдя через него, попадают в Георгиевский зал.
Гуренко С. И. Я прошу прощения, товарищи. Объявле-
ние председателя Счетной комиссии - это еще не команда к началу выхода из зала. У нас еще есть 5 или 7 минут для работы. Прошу всех оставаться на местах.
Извините, пожалуйста.
Тутеволь И. Н. Пожалуйста. В этом зале установлены кабины и урны для голосования.
Проголосовав, делегаты спускаются на первый этаж и выходят из помещения Большого Кремлевского дворца.
Для обеспечения организованного проведения выборов голосование будет проводиться в две смены.
В первой смене голосования участвуют делегаты, имеющие мандаты с № 1 по № 2408. Во вторую смену - с N 2409 по № 4683.
При последующих выборах порядок голосования смен будет меняться.
Комиссия установила продолжительность голосования каждой смены 45 минут. А всего продолжительность голосования займет полтора часа.
Если, Станислав Иванович, начнем голосовать ровно в пять часов, то вторая смена - через 45 минут.
Гуренко С. И. С вашего разрешения мы начнем голосование через 6 - 7 минут. Значит, первая смена - с 17.05 до 17.50, а вторая смена - соответственно с 17.50 до 18.35. Теперь несколько объявлений и согласование порядка дальнейшей работы.
«Уважаемый председательствующий. Поздравьте с днем рождения Валентина Семеновича Гамзина, председателя колхоза им. Мичурина Ивановской области». (Аплодисменты.)
«Просим поздравить с днем рождения товарища Кудинова Павла Пантелеевича, секретаря парткома Харьковского производственного объединения «Радиореле» - 43 года». (Аплодисменты.)
«Мы, делегаты от Узбекистана, вторично просим поздравить делегата съезда Алламурадова Бури Алламурадовича, первого секретаря Наманганского обкома партии, с днем рождения. Желаем крепкого здоровья и счастья в жизни. Поздравляем вторично». (Аплодисменты.)
«От имени делегатов Московской областной парторганизации просим поздравить Николая Николаевича Аристова - председателя правления колхоза им. Мичурина Шаховского района - с награждением орденом «Знак Почета» как передовика производства агропромышленного комплекса». (Аплодисменты.)
Руководитель Секретариата сообщает, что заседание Секретариата состоится во время перерыва для голосования. Во время вечернего перерыва сторонники «Демократического единства» просят собраться в правом углу при выходе из зала.
«Думаю, что Президиуму следовало бы подумать о форме информации на заданные членам Политбюро вопросы. Тем, кто не ответил. Многие сотни вопросов повисли в воздухе. Адресуем этот вопрос Секретариату». Думаю, что надо найти форму удовлетворить эту просьбу.
«Вношу предложение до завершения работы съезда найти время и проинформировать делегатов съезда о деятельности народных депутатов СССР от КПСС». Я думаю, что этот вопрос можно принять к сведению, потому что в повестке дня нашего съезда его нет. Я думаю, что вновь избранный Центральный Комитет КПСС найдет время для того, чтобы оповестить партию по этому поводу и рассмотреть этот вопрос. Комиссия по проекту Резолюции о политике КПСС в проведении экономической реформы собирается сегодня в Овальном зале через 30 минут после заседания. Это будет, видимо, вечером.
Теперь дальше. Настоятельно просит слова для справки (уже четвертый раз), и Президиум предлагает удовлетворить его просьбу, делегат Зеленьков из Алтайского края, мандат № 0017. Товарищ Зеленьков, прошу Вас. После этого будем решать, что делать дальше.
Зеленьков Н. П., первый секретарь Тальменского райкома КПСС, Алтайский край. Уважаемые товарищи! Я понимаю, насколько не время выступать перед перерывом. Но я делегат с Алтая, секретарь райкома, тот, которому так много уделил внимания Михаил Сергеевич в своем заключительном слове, в разделе, как я понял, «Международная деятельность». Но критика была безымянной, я себя называю. Фамилия моя Зеленьков, зовут меня Николай Петрович.
Я хотел бы повторить, и не в порядке оправдания или извинения, а в порядке того, чтобы быть правильно понятым делегатами на съезде, и, самое главное, людьми на Алтае, и теми коммунистами, которые меня делегировали на этот съезд.
Михаил Сергеевич, как Генеральному секретарю я сказал Вам на встрече (в порядке доброго совета), и это мнение многих коммунистов, чтобы Вы больше внимания уделяли партии, которая сегодня в крайнем кризисе.
Второе, что было мною сказано: заняться как Президенту налаживанием экономики и проявить больше заботы о собственной стране. А пока же, на мой взгляд, Нами больше уделяется внимания не собственному дому, и европейскому. Не решению национальных проблем, укреплению Союза, а заботам о международном сообществе. Я не сказал, что не надо заниматься международными делами, я ведь говорил о мере внимания к делам внутренним и международным. Более того, сослался на результаты социологических исследований и опроса нас, делегатов, по двум вопросам: что сегодня людей беспокоит больше - внутренняя обстановка в стране или внешняя? 80% делегатов, и я в том числе, выразили тревогу прежде всего о наших внутренних делах. Так при чем же здесь Афганистан, который Вы мне приписали, и якобы мое стремление принизить Ваш авторитет. Я международными делами не занимаюсь. Мы граничим только с Новосибирской областью. (Аплодисменты.) Но я знаю хорошо внутренние дела, потому что встречаюсь каждый день лицом к лицу с людьми. Я попрошу меня не захлопывать, и кончаю.
Вообще-то я считаю это беспрецедентным случаем, когда Вы, Михаил Сергеевич, так отнеслись к разговору на нашей встрече, где призывали к товарищеской партийной откровенности. А сделали, извините, разнос, вплоть до организационных выводов на съезде, где я не выступал. Поэтому разнос как секретарю сельского райкома за международные дела я отвергаю. Я отвечаю за район, Вы отвечаете за страну, и давайте разделять критику и добрые пожелания по-партийному. Я желаю Вам, уважаемый Михаил Сергеевич, хороших результатов на выборах, а самое главное - хороших результатов в практической работе и повторяю: обратите внимание на наши внутренние дела. (Аплодисменты.)
Гуренко С. И. Есть предложение — принять эту справку к сведению. И хочу вас ознакомить с тем, что ветераны Выставки достижений народного хозяйства СССР, 64 человека с партстажем с 1918 по 1940 год, почти все участники Великой Отечественной войны, два участника гражданской войны, обратились в Президиум съезда с заявлением, которое будет приведено в документах. Основной абзац с нашего разрешения я зачитаю:
В новом большом деле трудно, даже невозможно избежать ошибок. Умен не тот, говорил Владимир Ильич Ленин, кто не ошибается, таких людей нет. А умен тот, кто
обнаружил ошибку и старается быстрей ее исправить *, Мы обращаемся к делегатам съезда: поступайте по-ленински. Больше деловитости, больше партийной, товарищеской спайки. Не допускайте раскола партии, вырабатывайте коллективным разумом документы, которые помогли бы вновь избранному вами руководству партии избегать ошибок. В принципе мы за разделение должностей Генерального секретаря ЦК и Президента страны. Но теперь, на современном этапе, в интересах партии и страны, в интересах всего мира, в интересах перестройки и нового мышления совмещение этих должностей просто необходимо.
Считаем самым достойным из всех членов КПСС на совмещение этих должностей Михаила Сергеевича Горбачева. Призываем делегатов съезда выбрать Генеральным секретарем ЦК товарища Горбачева Михаила Сергеевича. (Аплодисменты.)
Товарищи! Есть предложение такое - поработать сегодня поплотнее и после голосования, то есть через полтора часа, в 18 часов 40 минут, 45 максимум, собраться здесь, в этом зале, продолжить работу над Заявлением.
Секретарей первичных парторганизаций, делегатов съезда, просят собраться завтра, 11 июля, в 9 часов в зале заседаний Большого Кремлевского дворца на общее собрание с участием товарища Лукьянова Анатолия Ивановича.
Товарищи! Делегаты съезда напоминают, что мы Михаила Сергеевича избираем не только членом ЦК, но и членом Политбюро ЦК КПСС. (Аплодисменты.)
Начнем голосование. Пожалуйста.
