Sunbars. Karras, а можно немного поподробнее насчет «потренироваться»?

Karras, а можно немного поподробнее насчет «потренироваться»? Как можно тренироваться? Просто биться головой... в сновидение?:) Или есть какие-то специальные приемы? Не мог бы ты поподробнее описать саму процедуру прямого вхождения в ОС и процесс тренировки, как ты его видишь?

Karras

Sunbars, сейчас у меня очень мало времени, но как оно появится, то могу описать кое-какие методы. Но в общем-то, при прямом вхождении важнее всего концентрация и воля. Методы ОСИСБ практически те же, как и при астральных проекциях. Честно говоря, я искренне полагаю, что ОС и АП — одно и то же Достаточно мимолетной мысли о теле, и все приходится начинать сначала... Достаточно мимолетного отвлечения на постороннюю мысль, и просыпаешься с утра, понимая, что ничего не получилось... По-простому это что означает? Слабовата концентрация — слабоваты результаты. Тренировать это можно как? Медитируем, смотрим на точку, визуализируем символы и т. п.

Karras

Выкладываю сюда «Слияние с символом» Это, по сути, дальнейшее развитие техники работы с первоэлементами. Я опишу поэтапно, как я проделывал все в сновидении. Желающие могут попробовать.:)

Начинаем со стандартного ВГОСа. Тело засыпает, а мы — шмяк «на волю».:) Если не было выхода через соощущепия или гипнагогику. то процентов 99 даю. что оказываемся в шарике своей квартиры. Самый главный поначалу этап — фиксация. Описываю свой любимый метод. Если кто помнит, я рассказывал про технику колец стихийной мощи из ниндзюцу. Напомню: каждый палец там символизирует один из 5 элементов. Мизинец — Землю, безымянный - Воду, средний — Огонь, указательный — Воздух, большой — Пустоту. Кроме того, одна рука выражает их активное начало а вторая — пассивное. Всякие хитрые переплетения пальцев, таким образом, являются символами, выражающими го или иное состояние стихий Так вот. для того, чтобы зафиксироваться в ОСе, надо вырубить свой ВД. тянущий нас в реач. Для этого я смыкаю попарно кончики всех пальцев. И концентрируюсь, таким образом, на идее баланса первоэлементов. ОС «очищается» от продуктов внутренней дисгармонии и фиксируется очень жестко. Мы готовы к следующему этапу.:)

Почему эта комната и это тело держат меня здесь? Ведь это ОС, это всего лишь Матрица, я здесь даже воздухом не дышу!:)

Посему пора освободить свой разум, зажатый в тисках пузыря восприятия и привычных шаблонов мышления. Садимся, можно прямо на кровати, все равно нашего тела там нет, в позу лотоса и засыпаем во второй раз. Для этого закрываем глаза и делаем то же, что делали в реале: забываем об окружающем нас мире и своем теле. Все это растворяется, а мы висим в пустоте. Наша задача— «поймать глюк».:) Иными словами, попасть в место, не сводящееся к нашей квартире. Я пробовал два варианта техник. Первая — гипнагоги-ка. Ждем появления обычных гипнагогических образов и позволяем им унести нас к себе. Второй вариант — соощущения. Например, создаем идею ходьбы и через некоторое время с удивлением обнаруживаем себя идущими по дорожке где-нибудь в лесочке.:)

Вот тут-то вы и узнаете, что такое настоящий контроль, если осознание не потеряете.:) Так что важно не облажаться. Во сне второго уровня можно сидеть, пока не надоест, но делать это надо с умом. Мы не смотрим на предметы, ведь наверняка в реале мы уже освоили «сновидение наяву» и вполне способны воспринимать образы не глазами. У меня объем пространства лучше всего воспринимается с уровня груди. Кстати, там, по идее, стихийный центр воздуха, может, с этим связано? Нуда это так, мыслишка. Итак, мы прочно сидим на «втором уровне». Переходим к следующему этапу.

Весь воспринимаемый нами окружающий мир — это результат работы нашего сознания с данными, приходящими извне. И у построенного мира, если постараться, можно найти центр. По идее, не важно, как его назвать — точка сборки, точка света сознания, или еще как. Но я воспользуюсь нейтральным словом «центр», мало ли, вдруг он с точкой сборки не совпадает?:)

Естественно, начинать искать его лучше всего в реале. Входим в сновидение наяву, воспринимая мир целостно, то есть не разбивая на потоки данных от разных органов чувств, ощущая себя внутри «пузыря». Наше тело, по крайней мере, часть его, становится одним из спрайтов. А потом все больше и больше сужаем область, к которой тянутся данные восприятия, пока она не сожмется в точку. Это я весьма приближенно, конечно, описываю. В принципе, в таком состоянии все наше тело — спрайт, а «центр» очень четко ощущается и, боюсь соврать, ощущается где-то за спиной.:) Хотя в реале, боюсь, «центра» как такового нет. Ну так вот, в сновидении делаем то же самое. Отыскиваем «центр», а потом шлепаем в него какой-нибудь мистический символ. Я использовал некий аналог Молота Тора, который перед этим нашел на каком-то сайте. Там пишут, что его еще раньше на щитах всяких рисовали. Мне он в сновидении почему-то первым на ум пришел.:) Все! Mission Complete, наслаждаемся полученным эффектом.:)

Просыпаемся, довольные собой и полными сил.;) Удачи!

Lesley

Я вот все собирался на WARCL запостить описание пары занятных снов. Но сюда я залез раньше, поэтому напишу кое-что тут, уж извините. Короче, момент, который меня больше всего интересует: перехожу из люцидника в ОС... радости полные штаны — ну, типа, наконец-то. Мелькает мысль — вот она — отличная демонстрация разницы между ОС и люцидником — все реально, твердо, осознанно...

Спрайт за моей спиной начинает настойчиво меня теребить, требуя моего Драгоценного Внимания. На секунду отвлекаюсь на него — осознанность начинает утекать, как вода сквозь сито.

Усилием Воли (во сне великолепно физически чувствуется в животе) восстанавливаю уровень осознанности и посылаю спрайта нафиг. Иду исследовать сон — через стены там проходить (ни разу не получилось еще, блин) — и вдрут — из меня ВЫТАСКИВАЮТ Осознание через затылок... по ходу, причем, тот самый спрайт... сопротивляюсь — завязывается жестокая потасовка, наношу удар... теряю осознанность... черт возьми, блин!!!

Фишка... пролистываю свой дневник сновидений... натыкаюсь на запись об ОСе аж от 7 февраля — гады, они так и норовят забыться...:)

Читаю, широко раскрываю глаза... запись (цитирую): «...Потом начат терять осознанность. Субъективно ощущалось, как чувство в затылке... потеря Внимания... пришлось смотреть на руки».

Блин, да что ж такое с затылком-то? Я, правда, хаер свой в «хвост» забираю перед сном — иначе утром не расчесать... на это грешу... но хрен знает.

А по поводу спрайтов — первый раз персонаж сна вытянул из меня Осознание силой. Они всегда старались меня его лишить, но делали это исключительно вежливо... отвлекали так или иначе Внимание на себя... и после этого сон терял осознанность...

Первый раз — во время первого же ОСа. до сих пор помню... когда к Северному «выходу» подошел — в наиболее грубой форме, но все же не так...

А один раз — вообще спрайт представился Ма-сяней и нагло меня соблазнил, после чего осознанность, конечно же, ушла. Короче, жду комментариев, дорогие мои...

P. S. Масянь, спрайт — тот, который тобой мне представлялся, — был (смешно, конечно, но все же) где-то 1,65 м, светлые волосы. Вот.

Karras

Lesley, самый жестокий и эффективный метод расправиться со спрайтом — направить мысль на область его сердца и «выпить» его энергию. Но я тебе этого не говорил. Меня уже за такие методы кем только ни называли.:) Можно попытаться удрать из сна, через портал или. например, через четвертое измерение. Не знаю, как там насчет «реальных энергетических форм, обитающих во втором внимании», нг от обычных захватчиков внимания — помогает. Можно, наоборот, вышвырнуть спрайта из сюжета, через дырку в пространстве. Стоит только захотеть, и они появятся, тоже весьма забавно.:) В общем, возможностей — туча.

Кстати, если не получается сквозь стеньг шастать, попробуй сменить форму тела. Например, сквозь щель просочиться. Или палец в стену воткнуть й по образовавшемуся канату протащить все остальное. Я еще пробовал рисовать дверь на стене и выходить через нее. Тоже весело.':)

P. S. А меня буквачьно недавно «блондинкой соблазняли», тоже невысокой, одетой в кожаную юбку и куртку фиолетового цвета, чуть не поддался, но все же осознание сохранил. Теперь вот думаю, а может, зря.;)

Vigo

Предлагаю проверить один трикс. Суть такова: для того, чтобы попасть практически в любое нужное место, надо пройти через любую попавшуюся стену, зная, что за ней находится место искомое. Например, я осознаю себя в каком-то здании. Думаю: дай-ка попаду домой. Вхожу в любую ближайшую стену — и выхожу из стены у себя дома. При этом только надо знать, где именно ты хочешь выйти. Эта задумка появилась у меня несколько дней назад, я хотел использовать ее для попадания на поляну к дубу — она сейчас тоже окружена стеной высотой 2,5 м. Вчера утром попал в ОС, но, как назло, оказался посреди вспаханного поля. Куда ни глянь — ни одной стены.:) Karras, ты вроде здесь сновидишь лучше всех — попробуй при случае проверить этот метод.

Karras

Vigo, попробую при случае. Я уже пытался такие вещи проделывать. Одно время у меня были большие проблемы при ВТОС, когда оказывался возле тела, то начиналась боль в глазах и лице. Причем боль очень неслабая. Обычно, когда я удалялся от тела далеко, то неприятные ощущения пропадали. Однажды, когда боль была особенно сильной, я сразу после «выхода» рванул вверх, прошел через потолок и очутился в замкнутом пузыре-библиотеке. На меня уставился местный библиотекарь, но мои глаза так дико болели, что казалось, вот-вот лопнут, и мне пришлось очень быстро просыпаться. Потом одна знакомая рассказала, что была в похожем месте и тоже встречалась с «хранителем». Я, дабы выпендриться, вознамерился попасть в тот мирок еще раз. Получилось следующее: я шмыгнул сквозь потолок с намерением попасть в библиотеку и оказался в совсем крошечном «пузырьке». Вокруг меня стояли полки с компактами, и никого постороннего там не было. Я, было, попытался еще раз проскочить сквозь потолок, думая, что еще не «дошел» до нужного мне места, но он был для меня непроницаем. Находиться там было тяжело, о том, чтобы вытянуть с полки диск, не могло быть и речи, так что скоро «пузырек» растворился, а я снова оказался в своей комнате. Сделал еще пару попыток, но результат был такой же. Это было вертикальное перемещение. Надо попытаться с горизонтальными. Такие штуки, в принципе, я тоже проделывал, но в полном сознании — никогда. У меня есть наводка на одно интересное место на карте, попытаюсь туда попасть. Если что интересное получится — расскажу.

Karras

Vigo, к вопросу о перемещениях через стенки: сегодня во сне какой-то дедок учил меня разному волшебству. А потом давал задания. Одним из них было: находясь в домишке на западе карты, просунуть голову через стену и посмотреть, что там делается у меня дома. Я этот квестик выполнил. Тело оставалось в том домишке, а голова высунулась из стены в квартире. Я почувствовал движение справа. Быстро засунул голову назад, но успел почувствовать, что кто-то слегка опоздал, нанося мне удар. Я отпрянул от стены и увидел, что на ней расползается светящаяся трещина портала. Когда она стала достаточно большой, я швырнул в нее классический файербол. Сделал я это вовремя, так как с другой стороны начала появляться чья-то голова. После полученного от меня «сюрприза» она засунулась обратно, а портал стал уменьшаться и исчез.

Вот такая история. Так что, похоже, метод очень даже рабочий. Может, даже в тригоне сработает.

Кстати, вы тут рассуждали, как деньги «копировать» и т. п. Вот к этому вопросу забавный свеженький отрывок из дневника сновидений.

Я шел на тренировку. По дороге увидел лавку продавца книг. Стал рассматривать товар. Подошли еще покупатели. Я начал с ними разговаривать. Какая-то девчонка с детским восторгом рассказывала мне про то, как она применяла пассы тенсегрити для защиты от кого-то. Слушал я ее невнимательно, рассматривал книги. Потом пошел дальше. Придя в спортзал, я вдруг сообразил, что у меня с собой нет сумки со спортивной формой. Не зная, что делать, я вышел на улицу. А потом изменился уровень осознания, и я нашел «лазейку». Я заставил себя «вспомнить», что сумка у меня была, но я поставил ее на пол, когда рассматривал книги. Потом «вспомнил», что я ее забрал с собой. Потом «забыл» мой первый приход в спортзал. А потом снова сменился уровень осознания, и я пошел переодеваться.

Надо сказать, что по-настоящему я не помнил, была у меня сумка или нет в момент рассматривания книжек. Так что это было, скорее, использование возникшей неопределенности в свою пользу.

А еще я сегодня попался при полном осознании во сне второго уровня в кристаллизирующемся лабиринте. И не успел вовремя удрать.:(Ощущения, конечно, не из приятных. Чувствовал себя даже не мухой в янтаре, а скорее чем-то вроде пятнышка внутри кристалла. И мое сознание сидело в нем, как в ловушке. Бррр... И никаких шестируких красоток мне на помощь не спешило. Жуть. Пришлось самому выпутываться. Если бы не вышеописанные схемы time controla, то даже не знаю, что бы в той ситуации мне пришлось делать. А так относительно легко отделался.:) Так что советую всем этой радостью овладеть.

Кстати, я в лабиринт по своей дурости влез. Еле-еле сквозь защиту пробился.:) А на входе шлюзовая система была, как обычно. Интересно, к чему бы это?

Доброе время суток всем. Последние несколько ОС меня совсем «разрулили», и мне пришла мысль в голову (думаю, не одному мне она приходила, но все же!).

После одного сна, который плавно перерос в ОС, а потом так же плавно перешел в реал (в дневник не записал, пролежал полдня в потрясении, даже по делам не пошел... не до них было).

Об этом состоянии мне когда-то упоминал W_G... но тогда я еще его не понимал.

Описываю суть.

Сон = Мозг — Разум — Реал.

Сон = ВД.

ОС = Разум + ВД - Реал.

Так получается, что тогда Реал = Осознанность + Вд-ОС.

Цель — оставить в одной стороне Реал с ОСом.

Значит, Реал + ОС = Осознанность + ВД.

То есть или — Реал = Осознанность (+ ВД).

Или Реал = ВД (+ Осознанность).

Подходим с другой стороны — убираем ВД (частично, полностью получилось только при помощи ПМ и ЦП).

Что мы получаем?

Ко всем этим разным размышлениям меня привели сны с крайней психоделичностью, которые так и не записал, но зато отчетливо помню их. Но описать уже словами-объектами не в состоянии. Смысл прост — воспримите Реал как Сон. Мы все спим. Осознав его не как просто «я знаю, что это сон». А: «Я ТОЧНО ЗНАЮ - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СОН, Я ПОМНЮ СЕБЯ, как я засыпал» (ну, или в таком же духе). Аналогичное состояние у просветленных буддистов, и так далее.

Почему-то все глюки меня стороной не проходят. Я всего лишь лежал. И в этом состоянии после пробуждения я вспомнил, а точнее — промелькнула «мысль», что нужно сделать то-то и то-то (по дому). Я просто лежал, но все сделалось само. Меня не сколько не удивило... в общем, помолчу.

Возвращаюсь к Хакерским техникам. А что, если осознать и быть твердо уверенным, что это Сон? Тогда, вероятно, ваш аккаунт с папки User передвинется в папку Admin для этого сна, точно так же, как она перемещается для реальности сна, в момент осознания его. (Странно, я эту строку не мог написать из-за того, что раз 6 не срабатывал переключатель Rus-EN.) С каждым днем у меня растет чувство нереальности происходящего. Это состояние еще больше усиливает разные глюки днем (например, свет сам вырубается, на компе разные проги запускаются ни с того, ни с сего). Вот дошло до того, что меня, было, в трамвае не замечали вообще. Пару раз меня откровенно чуть не снесли, выходя-входя, и при том на мне ни разу не останавливался взгляд людей, на которых я смотрел. И какая-то девчонка, раскрыла широко глаза, когда в меня уперлась, пытаясь выйти с трамвая. Извинилась: «Ой, простите, я вас не заметила!» Меня это начинает пугать.

Кажется, я не выдержу этого долго, испугаюсь и опять вернусь к «нормальному состоянию».

Да, скажите, реально перекопать 2 сотки за 1,5 часа (20 х 20 м)? Отец шизеет потихоньку вместе со мной. Мне что-то не верится. И все-таки я написал не так свою мысль!!

Выскажу с точки зрения Хакеров: осознавая этот реал (уже... больше не реал), мы автоматически перемещаемся в состояние бога или хотя бы полубога. Наш аккаунт себя переносит в другую папку с «расширенными» возможностями, или как вариант: существует папка с параметрами для сна — пусть имя ей Son-User.

Находясь во сне, наш аккаунт автоматически перемещается в папку Son-User, как только мы осознаем этот сон (полностью, а не частично, что бывает почти у всех сновидящих).

Наш аккаунт переносится в папку Son-Root, или аналогичную (продвинутый пользователь, или Творец). Так что, если мы сможем себя осознать в Реале?

Во многих религиях (и многие люди) говорилось, что «эта жизнь — лишь этап», и «мы все спим, только этого не знаем».

Что произойдет тогда? Вероятно, мы получим привилегии над этим сном-реалом. Но, однако, это нас мало может спасти от выноса с реала-сна. Осознавая, что мы во сне, мы начинаем его менять, и новички просто вылетают из него из-за своей малоподготовленности.

Вчера — знаменательный день для всех — первого мая. А для меня — особый. Мне почти удалось перенести осознанность сновидения в этот Реал.

P. S. Теперь жалею, что наивно отклонял предложения к встрече последнее время, чувствую, что без подстраховки не обойтись. Надо же, чтобы хоть кто-то меня привел в себя, если я попаду в дурку! Мне не до смеха... это всего лишь мнение

Karras, D_K, да... осознаться в Реале я тоже мечтаю. Конечно, вполне возможно, что если не терять осознание, то потом жить в этом мире останется лишь пару минут. Но оно того стоит. ОСы не так просты, как про них обычно думают...

Vigo

Сегодня в ОСе попробовал применить описанную Масяней технику «расширения предметов». Работает замечательно. По сути, это тот же способ притягивания к удаленным предметам, но с использованием хакерского трикса. Просто притягиваться я пробовал — работает, но для меня тяжеловато. А «расширение» меня приятно удивило. Смотришь на какой-то предмет, а потом начинаешь его расширять, увеличивать в размерах. Доли секунды, и ты уже рядом с ним. Уменьшаешь предмет — отдаляешься. При этом, отдалившись, можешь оказаться совсем в другом месте — не в том, из которого притянулся. Короче, почти никаких усилий, а результат великолепный. Если насобачиться с этим в сновидении, то, по логике и согласно тому, что говорила об этой технике Масяня, можно будет передвигаться этим способом и в реале.

Karras

Vigo, я много чего насобачился делать в сновидении, но в реале с этим пока облом.:(...Эх, почему люди не летают, как птицы.:)

Кстати, а притягивание обычно я использую в варианте зуминга. Стоишь в какой-то точке, переносишь «глаза» в другую, в такой ситуации иногда ловишь себя на мысли, что находишься в двух местах одновременно, а потом старое тело исчезает, а в нужной точке можно построить новое.

Ox и ересь я сказал, если с позиции нагвализма посмотреть.:) Чем-то это даже растягивание напоминает, видимо, механизм один. А вот с удалением моим вариантом зуминга работать сложнее, так что при случае растяжение-сжатие испытаю. Кстати, при отдалении у меня иногда фрактальная детализация срабатывает.

Serg

А поподробней этот процесс описать сможешь? Что-то знакомое... телепортацию напоминает. Мне похожий способ приснился как-то, только там целая куча деталей была, полезных для реализации...

Karras

Serg, можно специально перемещениями заняться, если это вызывает интерес. Честно говоря, мои любимые варианты перемещений — при помощи ветра и через порталы. Зумингом в чистом виде я очень давно занимался. В общем, все выглядит так.

Смотришь на какую-то точку, тело остается на месте, а сознание и восприятие несутся туда. Когда прибываешь в нужную точку, создается новое тело. Чем-то это, действительно, квантовую механику напоминает. Я такой способ действий полусерьезно «делокализацией» назвал. Потому как, вообще говоря, можно и более чем в двух местах находиться. Кстати, похоже, описанный ХС метод «поджигания» спрайта своей светимостью тоже на что-то вроде делокализации опирается, когда сознание «размазано в пространстве» и собственное тело воспринимается как равноценный спрайт. В чем-то похожий принцип действует и при вмешательстве в прошлое. На дримере я этот механизм назвал «коллизия сюжета». У меня даже рейтинг понизился за мое «Хакерство в сновидении».;)

Это трактовка сюжетной неопределенности в свою пользу. Иногда это вызывает «схлопывание» последующей сюжетной линии, иногда — просто добавление нужного события.

Кстати, один из самых красивых методов делокализации — это вложенное засыпание без засыпания. Просто начинаешь во сне создавать в уме новую сюжетную линию. В определенный момент возникает чувство полета и одновременного пребывания в двух мирах. А затем сознание перетягивается в новый сюжет и достраивает там тело.

Karras

Игрался я тут во сне с «зумингом». Эх, сколько сиддх во сне встречал, ни одна особого интереса не вызвала. А тут... так мне такую штучку в реале иметь захотелось.:(

Если не использовать этот навык для перемещения, то есть оставаться постоянно на одном месте, но определенный участок просто «зу-мить», по-другому и не скажешь.:)

Как будто твои глаза проносятся к цели, нечто вроде традиционного ВТО, только в сновидении. Надоело — вернулся назад, е-мое, до сих пор и не предполагал, что можно настолько точно вернуться в исходный сюжет! Оказалось, фиксация там при помощи остальных ощущений тела вполне добротная. Для прикола я пробовал такое проделать и одним глазом, тоже можно. Только такое ощущение, что цилиарная мышца напрягается, как будто глаза выстраивают необходимую оптическую схему, хоть так и не бывает.

После первоначального «зуминга» «око Са-урона» приобретает относительную свободу, и его можно отправлять в дальнейшее путешествие. Я так исследовал верхнюю стенку пузыря восприятия. Ладно, это все присказка, не сказка. Сказка такая — народ, кто-нибудь может дать дельные советы по перетаскиванию сиддх в реал? Помнится, когда-то мне это рассказывали, но я огнесся невнимательно- потому как особо вкалывать ради всякой ерунды не хотелось, ОС все же для меня скорее способ саморазвития, чем са моутверждения. Но теперь во г появилась у меня грешная мыслишка.:)

Serg

Karras. просто делаешь то же самое в реале... у меня так перетащилось все, кроме телепорта-ции.

Белый Волк

Читаю я вас. Вопрос вскочил. А зачем вы туда шастаете? Ребятки, я не вижу целей. Вижу описание приколов, своего рода экстрим в сновидениях. Это все здорово, только как-то совсем с моей точки зрения не прикольно. Я 15 лет в практике.

Те, кто с нами начинал, их мало осталось. Я не совсем разумею, вы при помощи сновидений энергию накапливаете или тратите]¹ Я хорошо экипируюсь в миру, «болезнь студента младших курсов» давно прошла. За все наши экскурсии мы платим. Акутагава сказал, что дверь в неведомое очень легко открыть. Но мало komv удавалось ее плотно закрыть. Если помните он покончил с собой. Из сновидцев 80-х часть — самоубийцы, есть несколько эпилептиков. Кое-кто продолжает морочить головы и ставить эксперименты на людях, зная, что плата тому — человеческая жизнь. Чем дальше мы сдвигаем точку сборки с привычного положения, тем больше приносим на своих эманациях «чужой информации».

Кцбы знать 15 лет назад, куда вывернет моя жизнь, — я дверцу бы как есть оставил. Я — пример эффективности, но субъективно могу сказать, что прожито больше одной жизни, потеряно все, что дорого, ибо путь сталкера не просто требует отказа от обыденности и связей. В начале мы сами выбираем путь. А потом путь выбирает нас.

К вопросам о заморочках в сновидениях — ищите ответ в своих собственных страхах, они тормозят картинку и блокируют вашу энергию. Если не поняли, на чем вас тормозит, — не лезьте, пока не разберетесь.

По искусственному интеллекту путешествовать лучше в этой реальности. Нет разницы, залезать ли в сеть машины или пощекотать паутинку героинового эгрегора. Не рекомендую. В такие путешествия можно ходить дружной командой и с определенной целью, в одиночку — это просто глупо.

Использовать любые химические вещества для изменения сознания тоже не рекомендую (будь то валерьянка или лимонник). Всем сновидцам хочу от себя предложить мораторий на химию и алкоголь, если, конечно, дело не в приколах и еще одном способе выделить адреналин.:)

Karras

Белый Волк, а химию никто и не юзает, если есть природные способности.:)

Я 8 лет в практике и пока что не видел ничего, что бы вынудило меня от нее отказаться. Конечно, через 7 лет я могу и передумать, но пока что это так. Мне сложно судить о том. с чем сталкивалась ваша группа, но я начинал заниматься без всяких «учителей», реальных или книжных. С «мировым наследием» познакомился где-то года 1,5-2 назад и до сих пор считаю, что большинство опасностей и методических приемов были просто придуманы, исходя из мировоззрения. Вся моя школа была пройдена в ОСах. Сначала применял что-то в люциднике, а потом учился то же самое делать осознанно в ОСе. Знаешь, что меня больше всего доставало все эти 8 лет? Не проявления Силы, не злобные неорганики с союзниками, а всего лишь одиночество. Тяжело тренироваться, осваивать новые навыки, исследовать «глубины мира сновидений» и при этом все время молчать, зная, что для всего прочего мира это — отклонение. Я рад, что теперь знаю множество людей со сходными интересами. Мне нечего бояться — я исследователь, и моя мотивация безупречна.:) У меня нет конкретной цели в сновидении, я не стремлюсь проходить врата одни за другими, и поэтому я свободен. Мир сновидений не забивает мне мир реала, они у меня более-менее гармонично связаны, так что я знаю, что при необходимости смогу отказаться от практики сновидения (например, когда не хватает времени на полноценный сон, я могу просто быстро засыпать, отказываясь от ОС). Конечно, если сновидение — самоцель, а голова забита советами «бывалых людей», то такая дорожка приведет известно куда.:)

В сновидении не происходит ни накопления, ни траты энергии, ИМХО. Это тренировка своего рода плюс применение полученных навыков. Если не насиловать свои мозги, пытаясь повторить чужой путь, то это принесет пользу, в противном же случае что угодно может принести вред.

А насчет заморочек в сновидении, как ни странно, я с тобой согласен. Единственный канал воздействия на сознание сновидца — прорехи в щите безупречности. Только я бы называл это не безупречностью, а внутренней гармонией, «чистотой сознания». Я уже как-то писал, но повторю еще раз: когда я, наконец, получил возможность знакомства с литературой, мне гораздо ближе оказалась тибетская йога сновидений, чем Кастанеда, Монро и даже, о ужас, Лаберж.:)

Белый Волк

Абсолютно согласен с тем, что путь каждого сугубо индивидуален. Даже если читать внимательно того же Карлитоса, ему, как особо тупому, подбирали особые техники.:)

Не согласен насчет подхода к набору энергии. Любая осознанная практика, в том числе 100-процентное осознанное мыгье посуды — является накоплением энергии.:) Говоря о таких проявлениях человеческих способностей, как ОС, — тем более. Еще я на своем опыте не считаю союзников злыми.:) Все дело в безупречности. Можно использовать Карлосовский термин. Можно юворить о «чистоте сознания» - принципиально.

Принципиально, что мы на этом канате, используя различные слова, можем найти взаимопонимание. Именно поэтому после стольких лет я здесь. В жизни каждого живого существа есть период накопления инфы. И не так принципиально, кто это был: Карлос, Шри Ауробиндо или еще кто.

Затем есть период созревания. Потом практики. Для того, чтобы нарыть нужный конкретному индивиду источник, нужно определенное количестве жизненной энергии. Вероятно, получаемое с детства и нарабатываемое неосознанно. Чтобы прочитать и не заснуть — чуть большее. И так далее.:)

Печальный опыт группы, в которой начатся мой путь, тоже связан с самоучками. Нас Сила выбирала относительно — по принципу: пришли наглые подростки. Нарыли литературу, занялись самиздатом и с Базаровским нигилизмом и шашкой наголо ринулись в неведомое. Покрошили головы и себе, и другим. Путешествуя по российской сети, с неприятным удивлением обнаружил среди лидеров НЛП человека, который осознанно и безответственно конструировал упражнения по разборке сознания.

Вся моя профессиональная деятельность теперь связана с ее сборкой. Причем могу сказать компетентно: как в самолетостроении есть «точ ка страгивания» так и у нашей «крыши» таковая имеется. Стронуть, то есть свихнуть очень тяжело, а вот вернуть обратно — еще сложнее. Но можно. Никто из моих коллег не говорит о «витальности» как показателе выздоровления человека. Это можно еще назвать накопленной личной силой. Если силы велики, вытянуть можно и из шизы, и с хорошим результатом, только таких вариантов мато. Вытянуть можно и из стволового инсульта - (хорошей ремиссией и обратным развитием Тогда мои коллеги разводят лапами и говорят, что редко, но бывает.

Согласен, что тренироваться и молчать — тяжело. Но в нашем опыте есть часть, которая является только нашей. Бывало получать (юдарки Силы в ОС, а потом по башке — за то. что было предназначено только для меня, ушло, как в песок и Силу потеряло.

Серьезные практики требуют тактичности и уединения. Я не имею в виду жизнь на.острове.:)

Но чем дольше хочешь пройти, тем больше необходима энергия: Например, союзник в некоторых случаях очень полезен, но он «кушать хочет», то есть если его дозировано не подкармливать эмоциями, он будет нас раскачивать изнутри. Получится свихнутый горе-маг. За все приходится платить личной силой и собственной жизнью.

Дважды меня за глупости отпускали — клиническая смерть в 24 года и стволовой инсульт в 32 года. На все катаклизмы были причины — отсутствие безупречности и легкомысленность в отношениях с предметами силы.

С некоторых пор просто бесцельно в СО не бываю. Ставлю цель и выполняю. Затем — новую и т. д. Развлечения кончились.

Karras

Белый Волк, наверное, ты прав. По крайней мере, опыт за тобой чувствуется. Я к осознанным практикам отношусь не как к сбору энергии, а как к тренировке ее контроля, своего рода сбору светимости с границ кокона, но это не принципиально. Я и сам заметил, что бездумная форумная деятельность действует на меня деструктивно, я теряю контроль и «затягиваюсь в сюжет». Философия дона Хуана мне тоже нравится, а методы Кастанеды — нет.:)

Так что и мне приходила в голову мысль, что читать эти книги надо осторожно. Кстати, в ОСы я теперь бесцельно тоже не суюсь — потеря времени и осознания. Поэтому и пытался заинтересовать людей, эксперименты проводить. Интересно было бы общие закономерности ОСов вытащить, а не только индивидуальные особенности. Но, честно говоря, я уже и сам за легкомыслие пару раз нарывался, хорошо, хоть не так сильно, как ты. Я надеялся, что это «исключения», хоть после каждого такого «исключения» зарекался бездумные эксперименты ставить.:) ИМХО, выдать другим что-то действительно серьезное практически невозможно. Это что-то типа тригона или

«поджигания» спрайта своим осознанием. Я это понимаю, вроде, но объяснить не смогу. Я уж не говорю о «безмолвном знании», вроде структуры внутри сюжетной дырки. Но, пожалуй, поостеречься, и правда, надо.

Насчет союзников просто не могу ничего говорить, потому как никогда к их помощи не прибегал. Всегда предпочитаю рассчитывать на себя. У меня во главе угла стоит ясность и стабильность осознания, а не сверхспособности.

А вот насчет периодов накопления, созревания и практики я бы выразился иначе. Возможно, они постоянно чередуются, не знаю, но у меня практика предшествовала всей возможной теории. Я с детства увлекался магией и т. п., но когда мне однажды на глаза попался кусок статьи об осознанных сновидениях, мне даже в голову не пришло связать одно с другим. Долгие годы для меня это было увлекательной игрой, а однажды я понял, насколько эта игра меня изменила, и пришлось искать этому объяснение и направление для дальнейшего развития.:)

YigP

Волк, на мой взгляд, танцевать надо именно от безупречности. Если ты приходишь в магию с личными заморочками и прешь, как танк, пытаясь реализовать свои амбиции, то Сила наверняка обломает тебе рога. И наоборот, если ты не вламываешься в этот мир, не подминаешь его под себя, а существуешь с ним в полной гармонии, то Сила окажет тебе всяческую помощь. Я тоже ощутил на себе негативный потенциал Силы — сначала она останавливала меня довольно вежливо, пытаясь направить на путь истинный, потом весьма чувствительно дала по башке (чуть ласты не склеил). Урок пошел впрок, с тех пор у нас с Силой полное взаимопонимание.:) Самое интересное в том, что Сила не желает нам зла — напротив, она каждому готова помочь найти «Тропу Сердца». Магия такова, каковы мы сами. И только от нас зависит, будет ли наш магический путь светлым и радостным, или полным неприятностей. Об этом же говорил и ДХ — путь мага полон ловушек, и попадать в них или нет, личное дело каждого.

Kuzia

Белый Волк, расскажи, что ты используешь днем для накопления энергии сновидения?

Белый Волк

Vigo, полностью согласен с тобой. Моя ловушка не обязательно станет чьей-то, но вероятность «влететь» все же есть.:)

Перед тем как куда-то лезть, я себя долго слушаю. Если моя «тушка» спокойненькая и ночь прошла мирненько — можно затевать событие в реале. Если нет — то нет. В ОС стараюсь особо не лапать чего-всего, аккуратненько так, с уважением занимаюсь выбранной практикой и на сем пока остановился.

Так что с Силой пока мир. Особо Силе не нравится, когда я свою использую для спасения кого-то, даже особо близкого. За это — моментом в лоб. Посему целительством принципиально не занимаюсь, даже если вижу, что могу помочь. Была ситуация, когда не мог справиться с одним больным, уж такой жалобный был, сердешный...

Я — домой и в ОС с него стал блоки стягивать. На следующий день больному полегчало. Стал двигаться. Я опять за свое, а меня в ОСе по лапам и голос с комментарием, что не имею прав лишать человека удовольствия понять, за что ему знак послан (то есть болезнь), лет 10 прошло... но вспоминаю — аж мороз по коже.

Karras, за союзником не охотился осознанно. Так случилось. Это долго и не сейчас. Живем вместе 10 лет. Иногда мешает, энергоемкий он, но бывало и выручал. Он у меня из мирных, но если на меня наезд — мало не покажется. Сожрет все эмоции и еще вдогонку так поддаст.:)

Kuzia, будешь смеяться — осознанно мою посуду, то есть ее мою и только — ВД нет, так же делаю бытовку. Коли чую, что чего-то боюсь, — именно это и делаю, боялся людей, сейчас читаю лекции, причем на не родном языке. Максимум был в начале марта — 549 человек. Попробуй удержать аудиторию на 1,5 часа без контроля над своими эманациями и энергетикой аудитории — никаких эмоций. Полное внутреннее молчание. При этом еще и лекцию читать надо.:)

Раньше практиковал технику прозрачности. Когда у нас в транспорте не было кондукторов. Старался учуять контролеров и чтобы они меня не заметили, за 5 лет — 2 прокола. И только потому, что был на взводе. Магия — она на кончиках пальцев или мочалки, которой моешь тарелку.:)

Масяня

В вопросах «открытости» и «герметизма» мы сталкиваемся с двумя простыми энергетическими феноменами. Первое: количество знания в определенном объеме пространства ограничено. Закачка знания в ограниченное пространство требует времени и сил. Настоящий мыслитель и человек знания может появиться только в пустынном, малолюдном пространстве, населенном примитивными людьми. Если в некоем пространстве будут находиться несколько человек, способных воспринять знание мыслителя, то уровень полученного ими знания значительно уменьшится. Каждый из учеников получит только часть, но не полное знание. Пример: Иисус имел 12 учеников. Но даже суммарное знание 12 апостолов уже не могло ровняться знанию Иисуса, так как львиная доля рассеялась на других людей, обитавших в те времена и в том пространстве.

Второе: на пути своего развития каждый маг и магэсса, каждый человек знания сталкивается с необходимостью «сброса накопленного знания». Можно объяснять это 9-м абстрактным ядром; пословицей, что в «полный сосуд нельзя влить ничего нового» и т. д. Тс есть каждый человек знания, каким бы скрытным он ни был, вынужден делиться накопленной информацией, иначе нет продолжения пути.

Эти два энергетических факта вызывают кажущийся концептуальный конфликт. Тем не менее, будучи правильно разнесенными во времени и в соответствии с уровнем развития сознания, человек знания без труда решает эту дилемму.

Мое личное мнение по этому вопросу таково: лишь бы было комфортно. Если мне и Каррасу комфортно делиться своими мыслями и знаниями, то какая разница, что об этом думают другие? Если кому-то дискомфортно раскрывать свой опыт — и не надо. Молчите, храните тайны. Никто вас за язык не дергает. Но и нам рты не надо закрывать. Каждый сам творец своей судьбы.

Каа

Белый Волк, а насчет отлучения от ОСов — это шутка, или ты знаешь такие случаи?

Белый Волк Каа, знаю...:(

Те. кого отлучили, сейчас сколотили свою шарашку. Тусуются тоже под названием нагвалистов. Да только у них на сайте — человеческие жертвоприношения — сиречь каннибализм и прочее. Сношение с суккубами. Один аж князем себя объявил. Я потому и начал рыскать в Сети, что получил инфу в ОСе об опасности.

Самое печальное, что с частью этих людей я начинал 15 лет назад — энергетически — мы с одной грядки.

У них на сайте, помимо всякого бреда, ритуалы описаны, как высасывать светимость. Я был бы рад, если бы это оказалось бредом, но я помню, что хотя бы часть из этих людей могла еще 10 лет назад...

Я отошел от них в 1995-м, в 1999-м я обвинил одного из них в осознанной попытке убийства людей — новеньких, которым давали разрушительные для тоналя задания и не давали адекватной поддержки. Сейчас мы официально не общаемся. Я против насилия. В том числе над Тонким миром.

Каа

Белый Волк, а ты не мог бы поконкретнее рассказать причины, по которым такое отлучение происходит, кроме той. о которой ты упомянул? Хотела спросить еще, как высасывают светимость, но кажется, что такие вещи нельзя рассказывать...

Белый Волк

Каа, мы с тобой перекрестились, но поговорить не удалось. Такую инфу нет смысла и преступно передавать. Любая инфа — часть Силы. Тот, кто не умеет с ней обращаться, может получить вред даже от чтения. Рассматривай это, как Страшные Сказки о Силе. Это моя битва. Задача остальных сновидцев — экологично относиться к тому с чем сталкиваешься в ОС. И работа с ЧСВ. Силы прибавится, и крючки меньше вероятности будет воткнуть.

Чаще всего отлучение происходит за неэколо-гичность. ОС можно использовать для моделирования ситуаций. Некоторые сновидцы, которые больше по своей структуре сталкеры, на определенном этапе своего развития начинаю тешить себя идеей через ОС повлиять, например, на решения или действия живого существа.

Это по сути — насилие. Отношения к подобным действиям хорошо описаны в литературе по шаманизму.

Обычно за такие проделки, для начала отлучают от ОС, но если в тех измененных пространствах адепт заимел специфического Союзника или принял некий эгрегор — появляются нелюди, о которых я писала. Только энергию они получают не из пространства, а высасывая эмоции других людей или став частью некоей системы, выполняя определенные ритуалы.

Существа такого уровня развития УК чтут, при этом плюют на него с высокой горки. Человек, о котором конкретно шла речь, еще в 1995-м мог гасить свечи на расстоянии 20 м движением пальца. Какой УК:(

Интересующийся

Во всех путешествиях, люцидниках, ОСах, ВТО ит. п., безусловно, есть много общего. Как и в картах сновиденного мира. Означает ли это то, что мы, живя в рамках одной технократической цивилизации, накладываем на сны одни и те же «текстуры»? Мне снились и аэропорты, вокзалы, котлованы с монументами по краям, и много всякого другого. Много похоже на карты ХС, многое — нет. В конечном итоге мы упираемся в вопрос, кого считать нормальным (с социальной и медицинской точки зрения) человеком? Что нормально, а что нет? Что будет после того, как остаться во сне?

Масяня

Интер, ты не останешься во сне. Физическое тело обладает кучей комплексов. Оно хочет кушать, облегчаться и еще кой-чего. Оно любого выдернет из сна. Аборигены Австралии, лучшие сновидящие на земле, давно поняли, что с физическим телом нужно мириться. Поэтому они живут в реале от 4 до 5 часов в сутки, а остальное время проводят в бесконечных путешествиях по различным слоям тоналя. Эти сновидящие научились проносить в реал вещи из снов — еду, воду, оружие. Но даже они не могут покинуть пустынные земли, на которых обитают их физические тела.

Интересующийся

Спасибо за ответ. Про Австралию ничего не знал. КК и многие другие пишут о том, что можно уйти. Имеется в виду — отсюда. Почему же не уходят? Те, кто могут. Полеты в люциднике просто так или с помощью девайса размером с кулак могут принести только короткое удовлетворение. Брожение по карте из одного изменчивого места в другое дает не больше. Волк выше писал о тех, кто тушил свечи. Чего, кроме этого, они достигли? Мне хочется мечтать о движении через миры. Чувствовать полноту окружающего реала/ ов... Что в конце? Чего ищем-то?

[WC]Killer

Интересующийся, вот того и ищем. Кроме того, если удастся осознать себя после смерти, открываются весьма забавные перспективы.:)

Масяня

Интер, цель в исследовании. Прикинь, что человечеству известно о снах? Сопоставь это с любой наукой. Явная диспропорция. Почему? Сейчас, приближаясь к магии мира, я и многие другие начинаем понимать, насколько тонка грань, отделяющая современного человека от невероятных чудес. Эта грань возведена в наших умах. Я могла бы сказать тебе способ ее преодоления. Но мои слова будут выглядеть смешными или напыщенными. Вот, например, одна из таких фраз: ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ НЕ БЫТЬ ОБЫЧНОЙ.

Когда магия начинает входить в личный мир человека, происходит перестановка ценностей, и многое понимается по-другому. И опять, истина отделена от нашего понимания наитончайшей пленкой. Это небольшое искажение делает неэффективными обычные человеческие жизни. Изменить ситуацию может только сам человек. И здесь важна АКТИВНОСТЬ ПОЗИЦИИ. Нужно интересоваться, исследовать, рисковать, вбирать знания и отдавать их симпатичным людям. И тогда возникает цель. У каждого своя. Да, это развитие своих возможностей и изучение окружающей среды, но есть и более глубинная цель — воспоминание или открытие себя. Себя, непознанного человека — не такого, как о нем нам говорили. Великого, могучего человека. Какой-то суфий сказал, что мы спим в реале и, когда просыпаемся, то узнаем, какой сказочный мир в действительности нас окружает. Вот что главное. Нужно проснуться, выйти из летаргии. А как? Осознавая себя, изучая свои возможности, выискивая пути усиления внимания. Внимания? Да! Это главная фишка человека. Развивай внимание — в любой области. Главное — развивай. Обретай дополнительные навыки — это и есть тренинг внимания. Гантели внимания — навык. СИ заставил нас как-то научиться крутить шарики. По три шара в руке. Крутишь в одну, затем в другую сторону. Казалось бы, какая херня! Но это упражнение научило нас фиксировать сцены снов. Вот у тебя появилась маленькая осознанность. Ты понял, что находишься во сне. И если ты вспомнишь ощущение в ладонях от кружения шаров, то сцена сна станет очень стабильной. То есть больше внимания будет задействовано в этот момент. И так в любом вовлечении внимания. Его можно развить до такой критической массы, когда оно превратится во второе внимание — новое образование в нашем энергетическом теле. Посмотри, как ХС развивали внимание в картографии: они научили внимание ориентироваться в пространстве. Это почти магический трюк. Они заставляли внимание искать места силы, где возвращали светимость. Они заставляли внимание выполнять кучу незнакомых дел. развивая новые навыки, развивая внимание.

Лично я поняла этот трикс, и все мои прибам-басы с интерактивными тренингами направлены именно на развитие внимания. Люди ленивые. Вот взять того же Киллера. Я дала ему всю методу плексусной системы. Если бы хотя разик в день выполнял поставленные задачи, он уже был бы мастером намерения — был нашим Сильвио. А спроси его, на что он тратит свободное время. Хе-хе. Какой здесь промах. Нет активной позиции. Он не верит, что эта система может стать его ключом к другим мирам. Он верит, что, если немного подождать, то где-то выплывет другая система — с лучшими качествами и перспективами. Но на самом деле достаточно плексусной системы. Достаточно добавить к ней что-то свое, адаптировать, улучшить. И это будет началом королевского пути.

И Киллер — не исключение. Мы все такие — как птенцы с раскрытыми ртами. Жрать! Жрать! Жрать! Давай-давай! И все. Нет активной позиции.

Слышь, Интер. Заяви себя великим магом или сновидящим и стань им. Мне нравится пример JD. Он взял и объявил себя лидером. Поначалу у парня не было и сотой доли лидерских качеств. Его жутко обламывали. Над ним сильно издевались. Но он стоял на своем, падал и вставал. И вот теперь в нем видны задатки лидера. И так может сделать каждый. Каждый может заявить себя нагвалем, сновидящим, сталкером. И если воли хватит держать этот вызов, то так оно и будет. Допустим, я называю себя ясновидящей. Блин! Сколько раз мое ясновидение падало и вставало, встречало обломы и издевательства. А я по-прежнему называю себя ясновидящей и все чаще чувствую, что однажды стану ею. Вот конкретная цель.

Интер, не зацикливайся на деталях. Какая тебе разница, можно остаться во сне или нет? Это не твое. Все эти страшилки — для птенцов с раскрытыми клювами. А ты давай просыпайся. Занимай активную позицию. Заяви о себе и держи марку, несмотря на удары судьбы. Но есть одно «но». Не бери пример с людей, подобных Гидре. Был тут один паренек. Он правильно заявился наи-крутейшим, но неправильно проявился в миру. Если ты заявляешь себя сильным воином, в тебе должна быть трезвость. Чувство адекватности. Чувство правильного поведения в той или другой ситуации. К примеру, Гидра глупо поступил, что попытался поставить меня, ведущую этого форума, в подчиненное положение. Сильный не подчиняет сильного. Чувствуя адекватность ситуации, он предлагает или поединок, или сотрудничество. Когда JD объявил о своем намерении стать лидером, я просто тихо и мирно вышла из Варкла. Сильный радуется рождению сильного, а не начинает грузить его или притеснять. Гидра гнал пургу, не предъявив никаких доказательств силы. Это неадекватность. На своем пути не повторяй его ошибок. Становись могучим, и по мере становления ты поймешь, как их мало. И ты научишься ценить встречи с сильными людьми. Ценить этих людей, иногда прощая им их слабости. О как!

Karras

Меня тут сегодня не слабо заглючило. Исхитрился себе длиннющий двухчасовой ОС заполучить. Так вот, я там для фиксации сновидения вначале легонькую медитацию провел и сам чуть не офигел, насколько сновидение «реальнее» стало. Меня как будто изнутри при этом распирало, и дальнейший ОС практически не стоил мне никаких усилий. А вот когда я просыпаться надумал, произошло следующее. Я вроде проснулся, подвергся атаке спрайтов, пытающихся вызвать эмоциональный отклик, и понял, что все еще сижу в продолжении сна. Тогда я решил проснуться осознанно, обычно у меня это легко получается, и с ужасом понял, что не помню «конечную точку». Это сложно объяснить, но я вроде знал, что в конце мое состояние должно быть другое, но какое — забыл. Я попытался «размыть ткань сновидения», потом стал делать прыжки назад спиной, потом попытался сквозь стены проскочить к месту засыпания, но ничего не выходило. Кстати, стены были мягкими, и я даже не мог сквозь них «тунеллироваться». Выскочил я из сна с большими трудами, концентрируясь на ощущениях в теле и усиливая те из них, которые относятся к «его физической компоненте». И вот сижу сейчас и думаю, права Масяня, что в ОСе нельзя «застрять», или нет?