Пуна. Индия

Перевод Ольги Пулькиной – Санкт-Петербург, 2013 г.

Сегодня великий день, когда был рождён великий Сын Богини. По крайней мере, сегодня это Событие празднуется. И вы все собрались здесь, чтобы отпраздновать День Рождения Христа.

Вы уже знаете о том, как Он пришёл на эту Землю, и в чём заключалась Его Великая Работа. Но мы должны обратиться к тонкой стороне Христа. Какова была Его Сила? Силой Христа была, конечно же, Омкара. Его Силой была Пранава (ОМ). Но Сутью Христа была тапасья, тапасвита. Он Воплощение Тапасьи. И в этом Воплощении Он является безгрешной Личностью. (маратхи) Он безгрешен. Конечно же, Инкарнации никогда не совершают грехов. Но, очевидно, что вещи, которые кажутся грехами, также отсутствуют в Его Истории Жизни. Как, например, кто-то может сказать, что шри Рама отказался от Своей Жены, так что это греховный поступок. Безусловно, те, кто понимают тонкости Жизни шри Рамы, поймут, что так говорить глупо. Или Жизнь шри Кришны. Люди могут сказать, что у Него было так много жён. Но в Жизни Христа вы не найдёте ничего, что можно было бы выделить как ошибку, даже самую мельчайшую ошибку. Это очень прямолинейная Жизнь, абсолютно чистая Жизнь, и в Ней нет даже намёка на какую-либо двусмысленность.

Но очень удивительно то, что Христианство прямо противоположно тому, каким хотел видеть Его Христос. Они изобразили Его настолько по-другому, выставили Его настолько другим и сделали из Его Жизни мешанину. Ужасную мешанину, Я должна сказать, потому что Он был Человеком, Который старался придерживаться Мариад Дхармы в наивысшей степени. В то время как воображение христиан простирается до такой степени, что греховность их жизни шокирует. Те грехи, которые они совершают, невероятно шокирующие. К примеру, Он очень тонко сказал: «У вас не должно быть прелюбодействующих глаз». Я обнаруживаю, что даже в сахаджа-йоге у людей всё ещё есть эта проблема. Какой это грех для христиан по отношению к Христу – иметь такие глаза, которые прелюбодействующие. И они являются людьми, у которых это проявляется в наибольшей степени. Кроме того, они ещё и порождают это, они передают это другим. В тех, кто идут к ним, они развивают это. Те, кто их встречают, воспринимают это как нечто очень великое и элитное. Это такой ужасный заразный народ! И если даже после прихода в сахаджа-йогу вы не понимаете этого, то Я не могу сказать, чего такой человек может достичь в жизни. Потому что Он Врата. Вы можете пройти через все чакры, но если вы закрыты на этой чакре, вы не сможете выбраться наверх.

Тот грешный образ жизни, который люди ведут в западных странах, должен быть полностью осуждён и должен быть отброшен. И никто не должен оправдывать это. Никто не должен говорить, что «неважно, это просто грех. И ничего страшного, Мать простит все такого рода безумства». Это величайшая ошибка, которую вы совершаете по отношению к самим себе и к Христу, это запущенность вашего характера, который прямо противоположен золотому характеру Христа. Он сжёг Себя, как сандаловое дерево. Как золото Он вышел из пламени Ада, чтобы сжечь всё, что греховно.

Таким образом, в первую очередь, внимание любого, кто хочет пересечь агию, должно быть на безгрешной жизни. И необходимо осознать, как получилось, что люди на Западе все стали антиХристами. В этот День Его Рождения необходимо сказать, что Великая Жизнь, Великая Личность была не просто утрачена напрасно, но ещё искажена и неверно использована. Невозможно поверить, как вы можете использовать жизнь Христа для того, чтобы делать всевозможные абсурдные вещи?

У нас есть один пример, когда Христос превратил воду в вино. Я тоже могу это сделать. Это очень легко. Вино – это не алкоголь! Алкоголь – это перебродившее вино. Вы должны оставить его бродить много дней, и чем более оно забродившее, чем более оно старое, тем более оно считается дорогим. Вся эта идея настолько отвратительная, скажу Я вам! Настолько мерзкая! Это абсолютно ниже уровня человеческого достоинства – низводить Христа до всей этой общественной жизни, которую ведёте вы там! Сейчас важно, чтобы все вы, сахаджа-йоги с Запада, поднялись и сделали свою жизнь чистой, сделали себя чистыми и возненавидели всё, что создано во имя Христианства.

Слава Богу, кстати, что сейчас они нашли Книгу, написанную Фомой, который описал гностический образ жизни, где «гно» означает «знать». На санскрите «гно» означает «знать» - «гня». Так вот, он очень славно описал гностическую жизнь. И эта Гностическая Библия, или как мы там ещё Её называем, говорит о личном опыте получения Божественной реализации, самореализации. Она говорит о сахаджа-йоге целиком и полностью. Фома на своём пути в Индию пришёл в Египет, и там он положил Её в большой сосуд из какого-то металла. Слава Богу, это было сделано в Египте, а иначе в каком-то другом месте они бы использовали Её для какой-нибудь другой цели. И Она бы уже была искажена.

Так что это важно, очень важно для всех нас – понять, что самая наиглавнейшая для нас вещь это очистить своё внимание. И в связи с этим Тукарам сказал: «Слава Богу. Если я ослепну, будет лучше». Он родился в очень скромном месте, потому что он был тапасви (мудрец, практикующий отречение). Для тапасви не имеет значения, где ты находишься, в тихом месте или в загруженном. Не имеет значения, где ты родился очень скромным образом. И эта его скромность никогда-никогда не проявляется в жизнях западных людей. Наоборот, Я обнаружила, что они презирают людей, которые скромные, скромные дома презираются.

Так что теперь это ваша задача – воскресить Славу Христа, воскресить Дхарму Христа, отразить Великий Образ Христа. Когда люди говорят, что у вас не было Идеалов, Я поражаюсь. Кто может быть более идеальным, чем Иисус Христос? Я не могу представить никого лучше. Но никто не старается следовать за Ним, а только пытаются использовать его ради ложных целей. Рождество означает, что все они повсюду уже, наверняка, пьяны, все очень пьяны. И возможно, они уже провели всевозможные программы, показывающие, что они абсолютно оскорбляют Христа. Поэтому сегодня мы должны помолиться за них, чтобы Бог дал им какой-то разум, чтобы не делались такие вещи во Имя Христа. Они могут делать то же самое во имя Сатаны, это нормально. Но делать все эти вещи во Имя Христа чрезвычайно неправильно.

Теперь, что касается Его Матери, Она была Силой, стоящей за Ним. И в Индии до сих пор те люди, которые верят в Христа, почитают Её как Богиню. А другие индийцы, которые не христиане, действительно считают Её Богиней. И они посещают повсюду Её Храмы. Она была шри МахаЛакшми. И Она была шри МахаЛакшми, Которая показывает, что люди, соблюдающие Принцип шри МахаЛакшми, выше материального понимания жизни, выше Принципа шри Лакшми. Но напротив, мы обнаруживаем, что они невероятно внимательны в плане материальных благ.

Посмотрите, как ясно это проявляется. Всё, что они покупают, они предпочитают покупать для того, чтобы это можно было продать. И должен быть гарантийный талон. Даже если они хотят купить что-то, вроде маленькой ложки, они хотят, чтобы сзади на ней стоял бренд. Они всё время думают о том, что они могут продать, и что они могут купить, чтобы продать. Их внимание не уходит дальше этих пределов. Более того, очень сильное впечатление на них производят люди, которые носят что-то довольно дорогое или уникальное. Однажды Я надела кольцо. Я думаю, что это кольцо довольно старое, для Меня это было ничто. То есть Я просто подумала, что это кольцо старое, и что оно подходит к сари, поэтому Я его и надела. Все начали обращаться ко Мне: «Мадам, мадам, мадам…» Я спросила: «Что случилось?» И начала осматривать своё сари, что с ним. А потом одна дама спросила Меня: «Это кольцо настоящее?» Я сказала: «Да-да-да…» «О! Мадам, мадам, мадам!» Я была поражена. То есть Я не представляла для них никакой ценности, если не считать кольца, которое для Меня не значит ничего! Я надела его совершенно случайно! Это старое фамильное кольцо. И да, возможно, оно настоящее. Ну и что? Немедленно вы становитесь «мадам», если вы носите кольцо. Это очень удивительно. Но в Индии, если вы ездите на большой машине, вас не очень любят. Если вы едете на большой машине и хотите купите овощей, они скажут: «И сколько же денег ты заработал на чёрном рынке?» К людям, у которых есть деньги, проявляется не так уж много уважения. Конечно же, вы должны одеваться в соответствии со своим социальным статусом. Но на этом всё. У тех, кто носят это, нет самосознания, и у тех, кто видит их, также нет самосознания.

Это нечто весьма удивительное, что там, где необходимо поклоняться Принципу шри МахаЛакшми, люди просто полностью меняются на глазах, если они видят что-то экстраординарное. Я имею в виду, что Я встречаю людей, которые принадлежат, можно сказать, к послам высшего уровня и тому подобное. Если они приходят в Мой дом, они обычно переворачивают тарелку, чтобы посмотреть, чьего она производства. Или им нравится посмотреть даже ложку, откуда она. Это очень удивительно. Фактически, мы не знаем, что в этой стране (в Индии) откуда происходит, какова оценка? У нас нет никаких оценок, ничего подобного. И мы живём хорошо, с нами всё в порядке. Этот тип ментального отношения к жизни и ментальных проекций в сторону жизни делает вас абсолютно грубым, в то время как Христос был тонким, абсолютно тонким. Он был не Кто Иной, Как Воплощённая Тонкость. Он был таким тонким, Он был такой Сукшмой, что ходил по воде. Он был не Кто иной, как Пранава, то есть Чистые Вибрации. Он ходил по воде. В Нём совсем не было Джеда Таттвы (материального принципа). В Нём не было грубого Принципа, в то время как люди, которые следуют за Ним, следуют не за чем иным, как за Джеда Таттвой.

Сейчас Я должна попросить всех вас понять сегодня, что, когда мы празднуем День Рождения Христа, мы должны впитать Его Качества, Его Тонкость, Его Величие. Также Я обращаюсь и к индийцам, потому что сейчас они тоже становятся вестернизированными, думая, что западные люди самые мудрые. Они также должны понять, что мы должны стараться быть тоньше и тоньше, а не грубее. И это то, что важно в культуре сахаджа-йоги. В культуре сахаджа-йоги наше внимание на тонкости, на прекрасном разнообразии тонкостей, чтобы видеть всю благоприятность и ценность, все художественные и эстетические проекции человеческого ума. Не грубые, не гротескные. Это должно стать для нас новой культурой. Мы начали Дхарму, хорошо. Но каждая дхарма должна нести культуру. И мы являемся культурой сукшмы, тонкой жизни. Это не значит, что мы должны быть неопрятными или своего рода людьми смешного или нелепого типа. Тонкие люди самые прекрасные, самые благоприятные, самые идеалистические, а также самые благородные, как Христос.

Итак, наш Идеал – это Христос. Я не ожидаю от вас, чтобы вы распинали себя. Но чтобы вы всегда стремились жертвовать, справлялись со всеми неудобствами и проблемами, а не говорили о себе, не беспокоились о себе; не обсуждали и не судили других, а давали людям уверенность, что сейчас мы на этом Уровне, мы будем на высшем Уровне, и весь Мир должен подняться до этого Уровня. Очень позитивная речь, очень позитивное мышление и очень позитивные поступки – вот способ, которым вы действительно можете следовать за Христом. Что бы Ему ни приходилось делать, Он делал это с таким великим Милосердием и Красотой! Вот что это такое.

Итак, сегодня мы должны родиться, как Христос. Вы все рождены, как Христос, потому что вы рождены без участия Отца, Святым Духом, точно так же, как был рождён Христос. Но посмотрите на Него и посмотрите на себя – вы рождены точно так же, как и Он. Поэтому вы должны уважать себя, как Он уважал Себя. И как Он осуществил Своё Воскресение, точно так же вы все должны осуществить своё собственное Воскрешение. И это очень важно.

Сегодня вы должны просить у Меня об одной вещи: «О Мать! Сегодня мы просим Тебя дать нам эту Силу аскезы, тапасьи Христа». Я желаю, чтобы вы получили эту Милость и стали тапасви.

Да благословит вас Бог.

Студия «НИРМАЛА». Перевод Ольги Пулькиной – Санкт-Петербург, 2013 г.

1988-01-01 Интервью на телевидении "ORF" Вена, Австрия, 1988 год

Ведущий: Шри Матаджи, что такое Сахаджа Йога? Я имею в виду, в чем главная ее идея?

Шри Матаджи: Сахаджа. "Саха" означает "с", "джа" означает "рожденный", то есть рожденный с тобой, то есть это происходит спонтанно. "Йога" означает союз с Божественным. Многие люди сегодня не хотят верить ни во что Божественное. Но Я говорю им: "Для начала вы должны принять это как гипотезу с открытым умом ученого". У нас есть Божественная энергия, очень тонкая и всепроникающая энергия, но мы не можем ее почувствовать. С нашим человеческим сознанием мы не способны этого делать. Из-за человеческого сознания мы также не знаем абсолютной Истины, мы живем в относительном мире. Таким образом, должен иметь место прорыв в нашем эволюционном процессе. И Сахаджа Йога - это метод, который

предоставляет вам этот прорыв.

Ведущий: Как это происходит?

Шри Матаджи: Итак, внутри нас существует энергия, которую мы называем на санскрите Кундалини. Она является остаточной энергией в треугольной кости, называемой греками Сакрум, что означает "священная кость", указывая на то, что, возможно, греки знали об этом. Она поднимается как росток из семени, проходит через шесть центров и проникает через последний, вот здесь, и дает вам так называемую Самореализацию или истинное крещение, реальность. Вот, что это такое. И затем на вашей центральной нервной системе вы можете почувствовать существование этой всепроникающей энергии. Вы можете почувствовать окружающий вас прохладный бриз. И вы можете чувствовать на ваших кончиках пальцев состояния своих собственных тонких энергетических центров, а также центры другого человека. Именно об этом писал Юнг, упоминая коллективное осознание. Это событие происходит внутри вас самих. Это не является чем-то ментальным, физическим, эмоциональным. Оно происходит помимо этого.

Ведущий: Технически как это происходит?

Шри Матаджи: Технически, с медицинской точки зрения, мы можем сказать, что люди в чрезвычайных ситуациях могут использовать свою симпатическую нервную систему. Но парасимпатическая система является той, которая возвращает их к нормальному (невозбужденному) состоянию. Например, вы хотите бежать - это чрезвычайная ситуация, - тогда ваша симпатика находится в действии, и вы бежите быстро, ваше сердцебиение учащается. Возвращение в свое нормальное состояние происходит благодаря парасимпатике, которая находится в центре. Когда Кундалини поднимается, Она питает эту парасимпатическую нервную систему, и вы заряжаетесь этим. Вы можете пользоваться своей парасимпатической нервной системой.

Ведущий: Как Вы вызываете или поднимаете Кундалини в других людях?

Шри Матаджи: Кундалини. Не существует никакой техники для этого, потому что это естественный процесс, это самопроизвольный (спонтанный) процесс. Это несколько напоминает семя, которое помещено в Мать-Землю, чтобы таким образом вырасти. Это просто. Даже если вы помещаете свои руки ко Мне вот так, то вы уже можете получить свою Реализацию.

Ведущий: Это замечательный пример о помещении семени в почву и наблюдении за этим. Да.

Шри Матаджи: Да, это происходит спонтанно. Это естественный процесс.

Ведущий: И что это за техника?

Шри Матаджи: Это сильно зависит от самого человека. Например, возьмем ваш случай (Шри Матаджи смеется), вы - очень занятой человек, это первое.

Ведущий: (смеется) Откуда Вы знаете?

Шри Матаджи: И Вы являетесь очень футуристичным.

Ведущий: Да.

Шри Матаджи: И Вы много планируете, много думаете. Такого человека мы называем правосторонним. И вы намного больше исчерпываете свою энергию правой стороны. Таким образом, мы должны восполнить в вас энергию правой стороны. Есть очень простой метод для этого после Реализации: необходимо поместить руку вот так, и (после Реализации, но не перед ней) лишь взять энергию с левой стороны и переместить ее на правую сторону, чтобы сбалансировать вас. Это очень простые методы движения ваших пальцев и рук, но только после Реализации, но не перед ней. Перед Реализацией в этих методах нет никакого смысла. Это подобно ситуации отсутствия связи с сетью, когда нет пользы от применения устройства.

Ведущий: Существуют ли какие-либо мантры?

Шри Матаджи: Да, существуют мантры, которые соотносятся согласно проблемным центрам. Например, вот этот центр между зрительными нервами, - это центр Христа. Так вот, если Кундалини остановилась на этом уровне, то вы должны использовать Его имя, и центр откроется. Но, прежде всего, вы должны быть реализованной душой. У вас должны быть полномочия. В таком случае этот центр откроется. Так для каждого центра существует определенное Божество. И для того центра мы должны использовать определенное Имя. Это не что-то случайное, все это является научным.

Ведущий: Хорошо. Вы хотите сказать, что каждый человек, использующий Сахаджа Йогу, поднимается до состояния, чтобы получить эту Реализацию от Вас?
Шри Матаджи: Необязательно. Он может сам давать Реализацию. Он способен дать это, они все делают это, не Я. В самом начале Я дала это некоторым. И теперь они сами делают это. Это походит на свет, который, освещая, может просветить многих. Но началось это с Меня, хорошо (Шри Матаджи смеется).

Ведущий: Как Вы начинали?

Шри Матаджи: Я родилась такой. Я родилась с тем самым осознанием, так называемой реализованной душой. Но Я знала, что Я должна выполнить такую работу. Дать Реализацию одному человеку легко, но дать ее на массовом уровне очень трудно. Таким образом, Я должна была понять людей, чтобы научиться массовой Реализации. И затем Я научилась этому, Я открыла это, и теперь Я могу давать массовую Реализацию. Особенно в Индии, даже если присутствует шесть тысяч человек, по крайней мере, четыре тысячи человек получают Реализацию. Но насколько прорастает пророщенное семя - это уже индивидуальная забота каждого. Вы не сможете их заставить. Так что некоторые из них, действительно, становятся большими деревьями, но некоторые растут очень медленно.

Ведущий: Я читал в прессе, что одна из ваших тем - это тема гуру. Гуру, ложные гуру. Каковы они? Как вы отличаете ложного гуру от истинного?

Шри Матаджи: Да, Я высказывалась против них, думаю, с 1970-го года очень открыто, даже называя их таковыми. Очень легко отличить их, посмотрите, они делают это за деньги. Это шопинг. И они выкладываются за деньги. Они знают потребности. Это подобно бизнес-спросу и бизнес-предложению, посмотрите. Это деловая активность. И нужно знать это, что любой, кто просит деньги, не дает Истину.

Возьмем вашу Реализацию, это естественный процесс. И мы не должны платить какие-либо деньги Матери-Земле, чтобы вырастить семя. Конечно, вы можете сказать, предположим, что какие-то люди создали Ашрам. В нем много проживающих. Я не знаю, как они при этом тратят деньги, как они живут, это их дело. Они знают все счета, все, Я не беспокоюсь об этом. Я вообще совершенно не разбираюсь в своих денежных вопросах. И также вы можете видеть, как они собирают деньги, как раздают постеры и тому подобное. Но для Реализации Я не могу брать деньги, для того, чтобы вылечить вас, Я не могу брать деньги. Я имею в виду, здесь нет предмета, вы не можете оценить это. Этот процесс не может иметь никакой экономической ценности.

Ведущий: То есть Вы хотите сказать, что дискриминация состоит в заинтересованности деньгами, так?

Шри Матаджи: Прежде всего. Это первый сигнал. Мгновенно вы должны понять стиль жизни такого человека. Предположим, такой человек ведет очень разгульную жизнь, безнравственную жизнь. И рассказывает вам великие истории, в таком случае вы должны знать, что это не является верным, потому что у человека, который сам не является чистым, не может быть никаких способностей сделать других чистыми. Существует много описаний ложных гуру в наших Священных писаниях, слава Богу. И если вы обнаружите такое поведение, в таком случае они говорят и делают что-то иное. И у них есть скрытая скандальная жизнь. Но ученики просто скрывают это, потому что полагают, что "мы нырнули в море, так что давайте иметь это". Они просто делают это. Они проявляются, так многие из них так ужасно проявляются, но, тем не менее, их ученикам трудно выйти из этого, потому что они находятся под их контролем, под их влиянием. Они знают, что этот человек неправ. Он сделал так много неправильного. Как Раджнеш, посмотрите, он проявил себя. Так много немцев идут к нему в Пуне. И об этом человеке Я говорила давно, что он неправильный человек.

Ведущий: Я работаю над программой, называемой Новая Эпоха...

Шри Матаджи: О, Я знаю. Эти люди Новой Эпохи.., Я читала о них, потому что они организовывают мероприятие в Лондоне, называемое Выставка Ума и Тела. Они пригласили также Меня, но Я не пойду, потому что вы сами видите, что это также денежно-ориентируемый бизнес. И Я не желаю смириться с тем, что денежный бизнес происходит во имя Бога или во имя Духа или во имя Эволюции. Так что мы не пойдем туда. Они говорят об

очищении чакр. Вы не можете очистить чакры с усилием, как Я вам

говорила. Ваша Кундалини должна быть пробуждена, и может быть

пробуждена только реализованной душой, которая уполномочена сделать

это. Иначе Кундалини не может быть пробуждена. Так что, прежде всего, ошибка заключается в том, что вы не можете маневрировать своими руками, пытаясь сделать что-то, даже, например, иглоукалывание. Если же вы пытаетесь что-то сделать, то тогда вы развиваете дисбаланс внутри самих себя.

Ведущий: И традиция йоги отличается от этого?

Шри Матаджи: Да, традицию йоги мы также используем, но в соответствии с проблемами наших центров. Предположим, у нас есть проблема здесь, и мы начинаем применять некоторые методы для живота. Какова польза? Так что мы должны определять, где проблема. Мы должны быть очень осведомленными, чтобы узнать, где проблема.

Ведущий: Но не думаете ли Вы, что проблема всюду? Я имею в виду, если есть семь чакр, тогда существуют и семь проблемных областей? (Смех)

Шри Матаджи: Нет, количество таких областей ограничено у разных людей. Не все проблемы. Тогда человек бы не существовал (Шри Матаджи смеется), если бы все чакры у него были бы заблокированы. В таком случае это походило бы на современную Хатха-йогу, где применяются все лекарства. Вы принимаете все лекарства, наркотики (Шри Матаджи смеется), несмотря на то, нуждаетесь ли вы в этом или нет. Это может быть очень опасным. Я видела людей, занимавшихся Хатха-йогой, с проблемами на сердце, они также становятся очень сухими людьми, главным образом, у них возникают эмоциональные проблемы, появляются разводы. Это для них является обычным, потому что они становятся очень сухими. Понимаете, приходит масса дисгармонии.

Ведущий: Я понимаю, что вы имеет в виду, да.

Шри Матаджи: Они разобщенные люди. Вы живете не только для физического тела. Вы также живете и для своего духовного существа. О физическом теле заботится духовное после того, как вы становитесь реализованной душой. После этого вы не обращаетесь к докторам. И очень много болезней вылечивается автоматически. Очень много людей бросают все свои плохие привычки, наркотики, и все это происходит автоматически. Я не должна что-то делать, это ваша собственная Кундалини, это ваша собственная энергия, это все ваше собственное. Как только вы пробуждены, вы становитесь своим собственным гуру. Вы более не нуждаетесь в гуру.

Ведущий: Какова Ваша традиция? Я имею в виду традицию Сахаджа Йоги с тех пор, когда она существует как идея?

Шри Матаджи: Я думаю, с незапамятных времен, потому что это единственный способ, с помощью которого вы можете поднять Кундалини, стать реализованной душой. Но применялось очень редко, одним человеком, возможно, двумя. Мы можем сказать так, что у Дерева Жизни были поначалу только несколько цветов. Но сегодня время цветения. И Я пользуюсь этим.

Ведущий: Да. Нет никакого основателя или чего-то, какой-то мифической личности?
Шри Матаджи: Нет, нет, ничего мифического. Нет. Но Нанака говорил об этом. Кабир говорил об этом. Ади Шанкарачария говорил об этом. Четырнадцать тысяч лет назад Маркандейя говорил об этом. Но проблема только в том, что Мне сделать сегодня такое, чтобы дать эту возможность массам. Любое открытие, если оно неприменимо для масс, становится бесполезным.
Ведущий: Неприменимо для кого?

Шри Матаджи: Для масс, для народа, для множества людей.

Ведущий: Множества людей... Когда я говорил о традициях Йоги, то имел в виду не только Хатха-йогу, но также и Раджа-йогу, Гньяна-йогу.

Шри Матаджи: Раджа-йога также является очень неправильным нашим представлением, потому что люди не знают, что является Раджа-йогой, так что они пытаются, - я думаю, я не знаю, - ввести что-то искусственное. Чтобы привести аналогию, Я скажу вам следующее. Когда внутри нас автоматически поднимается Кундалини, то имеет место ее закрепление, и этот инструмент работает надежно, автоматически, спонтанно. А то, что они делают, походит на попытки поворотов колеса, не запуская двигатель автомобиля. Автомобиль не поедет. Они проделывают все эти вещи, описанные тогда, когда поднимается Кундалини. Но это спонтанный процесс, врожденно встроенный внутри вас. Это не то, что вы можете выполнить снаружи. Итак, что они говорят о Радже-йоге? Они часто даже срезают языки у людей. Я видела людей, языки которых были таким образом укорочены, потому что было сказано, что, когда Кундалини поднимается (Шри Матаджи смеется) тогда происходит Кечари (Kechari), что означает, что ваш язык оттягивается внутрь. Таким образом они срезают язык, стягивая его сюда назад. Все такие бессмысленные пытки, даже Ламы, и все такое. Нет никакой потребности так мучить свое тело.

Ведущий: Но нет никакого доказательства того, что система является неправильной. Я имею в виду, это, действительно,..

Шри Матаджи: Нет, это так, вы можете обнаружить.

Ведущий: Как сказать... Весьма чрезвычайный...

Шри Матаджи: Чрезвычайный стиль, но они имеют обыкновение поступать так.

Ведущий:...стиль, да. Я надеюсь, что так. (смех)

Шри Матаджи: И они переходят в такую стадию, Я говорю вам. В чрезвычайный, говорю вам. Еще они заставили бы людей сидеть вместе в течение многих часов и держать ваш живот, держать вашу шею, совершать такие ужасные вещи по отношению к телу, которое создал Бог. Вы не должны мучить себя. Бог не создавал вас для того, чтобы сделать вас несчастными, или замучивших себя, или настрадавшихся. Он хочет, чтобы вы наслаждались всем.

Ведущий: Что скажете о Карма-йоге, Бхакти-йоге?

Шри Матаджи: Как вы понимаете, карма - это идея.

Ведущий: Но они прикладывают и практику.

Шри Матаджи: Да, но Карма-йога - это про то, что независимо от наших настоящих действий, мы должны пережить всю свою жизнь, и все такое. Но когда поднимается Кундалини, Она подходит к Агии-чакре. Агия-чакра является местом Христа. И Христос умер для наших карм, раз и навсегда. Как только Он пробуждается в нас, Он умирает для всех наших карм, наших грехов, Агия-чакра открывается, и мы выходим. Фактически, наши кармы внутри нас создают так называемые эго и суперэго, как это было описано К.Юнгом. И они оба закрывают нашу родничковую область. Но как только Кундалини проходит через Агию-чакру, между зрительными нервами, эти эго и суперэго открываются как лотос, и Кундалини выходит, и вы можете чувствовать прохладный бриз Святого Духа выше вашей головы. Так что ключ в пробуждении Кундалини.

Ведущий: Но не думаете ли Вы тогда, что все проблемы кармы решатся таким образом?

Шри Матаджи: Да, конечно, конечно. Это как раз то, о чем Я говорю.

Ведущий: Это было бы очень удобно.

Шри Матаджи: Это так происходит. Вот так. (смех)

Ведущий: Но это звучит слишком легким для меня. (смех)

Шри Матаджи: Нет, нет.., это должно быть таким, потому что это настолько жизненно. Все для жизненно важного должно быть легким, доступным. Например, дыхание столь жизненно важно для нас, и если бы вы должны были для этого пойти к какому-то гуру или прочитать какие-то книги, то что бы произошло? Это настолько жизненно важно, что мы просто получили это. И это сейчас произошло.

Ведущий: Теперь что касается Будды, например? Он говорил о пути, который легок в начале, легок в середине и легок в конце.

Шри Матаджи: Да, Он говорил. Но времена Будды сегодня прошли. Мы прошли также и через это. Те времена теперь закончились. Будда, понимаете, позднее был сам столь удивлен, обнаружив, что когда люди говорят о Боге, то начинают только думать о Боге, о том, об этом. Так что Он повелел не говорить о Боге, а говорить только о самореализации, и все. Потому что Он хотел направить людей, понимаете, к реальной возможности развития, а не только к бесполезным обрядам и им подобным. Вот, почему Он так сказал. Но, на самом деле, те времена прошли, и вы, без сомнения, можете получить свою реализацию. Сегодня это доказано. Люди получают это, они чувствуют прохладный бриз, вы можете видеть их лица. Они не идут к докторам, они хорошо держатся, они приятно проводят время.

Ведущий: В традиционных книгах описано, что каждая чакра связана с волшебными способностями. Что Вы скажете об этом?

Шри Матаджи: Конечно, так и есть.

Ведущий: Все такие люди являются волшебниками в этом плане? (смех)

Шри Матаджи: Да, да, и они все знают об этом. Для каждой чакры есть различные качества. Например, первая чакра - чакра наших выделительных функций, она выделяет все от нас, понимаете. И у нее есть определенные качества, она дает нам святость, благоприятность, мудрость. Вторая чакра дает нам эстетику. Когда вторая чакра, Я бы сказала, открывается или пробуждается посредством Кундалини, тогда люди внезапно становятся эстетичными. У нас есть много таких. Они внезапно становятся великими учеными. Недавно один парень открыл уникальный тип, как вы их называете, выключателей, и он не знает, как открыл его. Так что каждая чакра может дать благо. Без сомнения.

Ведущий: Вот эта чакра (указывая на сердечный центр) дает возможность понять животных, язык животных?

Шри Матаджи: Нет, нет, не язык животных, нет. Это не верно. Эту чакру охраняет Джагадамба, Мать Земли, здесь Мать Вселенной. И у чакры есть антитела, эта чакра создает антитела. Антитела - это то, что мы называем Ганами. Они могут бороться с вашими болезнями. И это то, что создается этой чакрой. И возьмем, например, СПИД. СПИД вызван дефицитом снабжения этой чакры, а также первой чакры. Если бы вы могли контролировать эти две чакры, то смогли бы также вылечить и СПИД.

Ведущий: Да, но и это также одна из способностей, которая заложена здесь.

Шри Матаджи: Да, но с животными вам не нужно разговаривать, они понимают вас через ваши вибрации. У вас есть такие вибрации, благодаря которым животные знают, что вы - реализованная душа. Змея будет это знать, лошадь будет знать, собака будет знать, но не только они. Некоторые из них являются хищниками или опасными. Но они напуганы вами, если они опасны, тогда они напуганы. Но если они неопасны, тогда они будут приближаться к вам, и будут очень нежны с вами. Но Я бы не сказала, что мы понимаем их язык или что-то такое, но мы понимаем сердцем. (Шри Матаджи смеется)

Ведущий: Этого достаточно.

Шри Матаджи: Да, это любовь, потому что это центр Матери. Это очень важный центр. Но из-за дефекта в этом центре у женщин могут возникнуть проблемы с грудями. Возникает рак молочной железы. Могут возникнуть очень много проблем из-за недостаточной работы этого центра.

Ведущий: Итак, как Вы заметите, я хочу вернуться к вопросу о Новой Эпохе. Одно из знамений Новой Эпохи - это то, что Вы везде путешествуете?

Шри Матаджи: Нет, это не та Новая Эпоха, которую Я начала. Посмотрите, у нас был великий художник из Индии, который приезжал сюда, он - музыкант, играет на шеннаи. Он - мусульманин. Он сказал, что все халисты [Khalists] - чистые люди, так что Вы создаете здесь Халистан. Я ему ответила: "Да, это Халистан, который описал Нанака". И он воскликнул: "Что же они творят?" На что Я ответила: "Идите и спросите их, что они делают?" Там, где есть война и убийства и им подобные, там нет никакого Халистана. Халисты - чистые люди. И они описаны во всех пророчествах. В Индии было пророчество, сделанное очень древним астрологом. Я думаю, он был первым, он, - так сказать, пионер астрологии. И он сказал, что придет такое время, когда Кундалини будет пробуждено, и люди будут желать получить это благословение, и это будет Новой Эпохой, и эти люди дадут реализацию другим. Даже Уильям Блэйк об этом так ясно говорил. Уильям Блэйк упоминал: "Бог людей", Я имею в виду, что Его пророчества до столь детальной точности описывают предстоящий наш Ашрам в Лондоне. До такой степени. И это все произошло.

Ведущий: Каково место нравственности в Вашей системе?

Шри Матаджи: Она врожденна. Нравственность врожденна. Я не должна говорить Вам, чтобы вы не делали того или не делали чего-то другого, так как знания об этом заложены в вас. Как только перед вами возникает свет, вы тут же выбрасываете змей. И все. Вы не должны спрашивать Меня, это само работает. Нравственная часть работает сама, она врожденна. Вы знаете, что если будете что-то делать, то потеряете вибрации. Это просто заложено в вас. Вы становитесь нравственными без Моих проповедей.

Ведущий: Понятно. Значит это, действительно, совершенно иной путь, нежели традиционный, потому что традиция говорит, что это очень трудный путь...

Шри Матаджи: Нет, нет!

Ведущий: Это очень трудный путь...

Шри Матаджи: Нет, нет!

Ведущий:...и мы должны вести себя определенно.

Шри Матаджи: Нет, нет!

Ведущий: Яма и Нияма.

Шри Матаджи: Яма-Нияма? Хорошо. Но это было тысячи лет назад, понимаете. Хатха-йога зародилась тысячи лет назад. При этом они выбирали одного или двух человек для Реализации. Во время жизни Рамы этим человеком был всего лишь Начикета. Он был единственным человеком, который мог дать Реализацию. И также Он был способен управлять им вверх и вниз, Он повесил меч на его голове, делал все такое... (Шри Матаджи смеется) А затем Он дал ему Реализацию. Так что это было совсем другое дело. Сегодня пришло другое время, как Я и говорила вам, это время Цветения. Времена изменились.

Ведущий: И Вы считаете, что они улучшились?

Шри Матаджи: Понимаете, мы выросли. Мы созрели. Вы прошли через весь этот опыт. Мы выполнили всю Хатха-йогу, все-все в своих последних жизнях. И сейчас пришло это время для вас, чтобы вы получили свои ягоды.

Ведущий: Я лично сомневаюсь в то, что человечество созрело, или как-то улучшилось. Если Вы посмотрите на весь мир, то сейчас происходит больше войн, чем когда-либо, участвуют больше людей, чем когда-либо.

Шри Матаджи: Да, это должно быть, это должно быть. Это должно происходить в худшее время. Это записано в Нала Акьяна (Nala Akhyana). Когда-то жил человек по имени Нала, и его жена была разлучена с ним из-за этого Кали, того, кто сегодня управляет. Кали - это Божество современности, это Кали Юга. И он схватил этого Кали и сказал: "Я собираюсь убить тебя, потому что ты - тот, кто низводит нас в беспорядок, в аморальность и все такое. Так что лучше я убью тебя". Но тот ответил: "Послушай, но у меня есть также одна важная особенность". "Что это за важная особенность?" Он ответил: "Важность в том, что в то время, когда настанет Кали Юга, то есть самое темное время Кали Юги, в то время те, кто ищет меня на холмах и долинах, получат свою Реализацию". Так он сказал. Таким образом, это такое время, придет не только время, но и зрелость через понимание всего этого. Вот почему люди достигают этого. Почему сегодня присутствует такой глубокий поиск? Потому что видно, как все эти вещи происходят. И таким образом появляются уже подготовленные люди. Я согласна с вами, наблюдая за этим. Это выглядит ужасным, как водоем, полный червей. Но Я вижу лотосы, выходящие из этой грязи, ароматные лотосы, источающие аромат. Вы видите эти лотосы. И у нас есть также маленькие лотосы. (смех) Довольно много из них есть во всем мире. Вам нравится наблюдать за ними. Мир может быть легко изменен. И понять, что это правда, людям трудно. В этом единственная проблема. Потому что, понимаете, они... Я не знаю, в каком мире они живут. Я не знаю, но они не верят в это. Но посмотрите, вот они, эти люди. Те, которые были вылечены - очень много людей наслаждаются Сахаджа Йогой. Но, тем не менее, это происходит. Я думаю, что все придет. Это произойдет. Индия - более доступное место для проявления Сахаджа Йоги, потому что они знают об этом, и они чувствовали это. Они более.., они не находятся в этом.., понимаете, они не станут заниматься шопингом, они не принимают гуру-шопинг. Слава Богу, мы не настолько богаты. (Шри Матаджи смеется) Так что все эти гуру приехали сюда, понимаете, чтобы ювелирно вас поработить. (смех) И заставляют вас делать это. И некоторые из них были, действительно, очень жестоки, Я должна сказать, очень жестокими людьми. Таким образом они разрушили, они разрушили очень много людей, и сделали на этом так много денег.

Ведущий: (очень тихо) Действительно.

Шри Матаджи: Ужасно, это ужасно. Итак, на этом вы вообще не можете делать деньги. Но один человек из Би-би-си как-то сказал Мне, что англосаксонский мозг ничего не способен понять без денег. Что вы на это скажете?

Ведущий: Я думаю, что это неправда.

Шри Матаджи: Это неправда. Потому что как такое может быть? Сколько денег вы заплатили Христу? Любому из настоящих святых, Я имею в виду. Но вся система подстраивается под эту работу, что тут поделать? Я уверена все получится, Я уверена. Это должно распространиться. И это произойдет, без сомнения. Посмотрите на их счастливые лица, когда Я говорю это. (Шри Матаджи смеется)

Ведущий: Действительно ли Кундалини - очень, очень активная энергия?

Шри Матаджи: Это энергия чистого желания. Это энергия чистого желания внутри вас. Все другие желания нечисты, потому что никакое другое желание не сделает вас удовлетворенными. Так что это энергия чистого желания внутри вас. Она все это время ждет вашего возрождения. И Она должна быть пробуждена человеком с позволения Божественности. Не какой-либо церковью, каким-то храмом, чем-то еще, но человеком, у которого есть правомочность.

Ведущий: И Вы считаете, что та личность, у которой есть наивысшая власть пробуждать Кундалини, единственна в своем роде?

Шри Матаджи: Я бы так не говорила. Но нынче, Я думаю, Я не встречала кого-то еще, в наши дни. Но если Я встречу кого-то, то буду очень счастлива. Но именно того, кто обладает такой способностью, знанием. Но они все могут поднять Кундалини, так же, как и Я могу поднять, нет проблем. Все они могут. Но если они начнут брать деньги, то они потеряют способность. Если они начнут заблуждаться, то потеряют эту способность. Потому как Кундалини очень интеллектуальна. Она все понимает. И Она любит вас, и Она не будет позволять вам делать что-то неверное. Она координирует, Она помогает. Она могущественна, без сомнения, но Она не вредна, Она любит вас.

Ведущий: Я так понял, что эта энергия нейтральна.

Шри Матаджи: Она не привязана к вам, но Она любит вас. В том смысле, что в Своей непривязанности Она желает, чтобы вы получили свою Реализацию. Потому что Она - ваша Мать, и у вас должна быть своя Реализация. Это очень важно. Это Ее желание в нынешнюю эпоху, и вот почему вы являетесь искателем, это из-за Нее.

Ведущий: Итак, Кундалини - это то же самое, что Атман?

Шри Матаджи: Нет, Атма - это Дух, пребывающий в сердце. Я вам объясню с другой стороны, так вы сможете понять. Понимаете, мы можем сказать, что Бог Всемогущий отражен в нашем сердце как Атма, понятно? И Кундалини - это энергия Бога. Она является желанием того, чтобы все мы получили свою Реализацию. Она отражена в вас как Кундалини, как Святой Дух. Таким образом, эта Кундалини должна подняться и встретить Атму, потому что, хотя местоположение Атмы - сердце, но Атма находится и здесь в центре, здесь, в области родничковой кости. Вот почему Она должна подняться и прикоснуться здесь. Так связь будет установлена.

Ведущий: Для меня это было непонятным, потому что сказано, что Атман - это То, что находится внутри нас и всегда ожидает нашего осознания Его.

Шри Матаджи: Да, это так.

Ведущий: Да.

Шри Матаджи: Я бы предложила аналогию. В современные времена у нас есть множество аналогий. Вы можете видеть в газе, понимаете. Итак, газ - это энергия. Например. Давайте представим, что Кундалини - это энергия, и у Нее есть небольшое легкое мерцание. Когда этот газ встречает тот свет, ваше внимание освещается, становится просвещенным. Просто аналогия для пояснения, вы должны понять.

Ведущий: Я так понимаю, что должен произойти взрыв, когда газ встречает свет. Это просто мой вопрос.

Шри Матаджи: Нет, нет никакого взрыва, никакого взрыва, потому что Она все знает. Фактически, вы будете удивлены, как красиво Она работает. Как Она входит в вас. Как, например, что-то создает блокировку на Наби-чакре, и вы будете удивлены тем, как Она там пульсирует. Даже в треугольной кости, точно так же как сердце. И Она дает вам понять, что существует проблема, которую необходимо попытаться исправить. При любой проблеме, которую Она проявляет, и Она настолько чудесна. Способ, которым Она обращается к вашей личности, нстолько мягок, Она никогда не хочет навредить Вам в любом случае. Если присутствует слишком большое препятствие, то Она просто спускается.

Ведущий: Вы имеете в виду, что это сила, которая желает равновесия?

Шри Матаджи: Да, у вас должен быть баланс, у вас должно быть равновесие. Если баланс перевернут, если есть препятствие для баланса, то Она дает знать, Она информирует вас.

Ведущий: Так Вы говорите о Боге как о реальном лице, как о существующем лице. Я имею в виду, Бог существует, он что-то для Вас значит?

Шри Матаджи: Конечно.

Ведущий: Да.

Шри Матаджи: Конечно, Он существует.

Ведущий: Извините меня, что я спрашиваю это. Это не было ясным для меня.

Шри Матаджи: Нет, нет, все в порядке. Все в порядке. Нет, нет, то, что Я говорю, это Истина. Но Я бы сказала в современное время, как и Будда не хотел говорить о Боге, так и Я не говорю о Боге в течение, по крайней мере, двух лет. Пытаюсь избегать, потому что в современное время, если вы говорите о Боге, то половина людей вышла бы из зала. Но сейчас потихоньку Я убедила их в существовании Бога. Бог существует. Вы можете просто задать вопрос. Это как компьютер, если вы - реализованная душа. Задайте вопрос. Если вы спросите: "Мать, это Бог?", то начнут появляться вибрации. Предположим (Шри Матаджи смеется), вы направляете свои руки и задаете Мне вопрос, вот так. Теперь вы, предположим, задаете другой вопрос, например, кому-то, кто пришел до Меня. Они начинают дрожать вот так. И вы говорите, что они следуют за ложным гуру, вот почему они дрожат. Тогда человек ответит: "Как вы можете так говорить? Я дрожу, возможно, потому, что у меня есть свои энергии". Таким образом, вы обнаруживаете кого-то страдающим сумасшествием, прибывающим в состоянии невменяемости, понимаете, вы спрашиваете его, а он будет также дрожать. Так непредвзято вы видите, кто вы. Это происходило с нами много раз, понимаете. В Пуне говорят: "Вы не брамин", и все. Но такое они никогда не говорили Мне. У нас была программа. И внезапно Я спросила: "Кто среди вас брамин?" Так пять или шесть человек из них подошли и сели передо Мной. "Мы - брамины". Я сказала: "Хорошо, вы - брамины. Теперь направьте свои руки ко Мне". И они начали дрожать вот так. Так что Я спросила: "Почему вы дрожите?" И, конечно, будучи индусами, они ответили: "Потому что Вы - Шакти, вот почему мы дрожим". Я сказала: "Хорошо, но почему вы дрожите, ведь никто не дрожит кроме вас?" Они сказали: "Посмотрите, вон там другие тоже дрожат". Я спросила тех, кто они. А те ответили: "У нас диагноз сумашествия, данный нам психиатрической лечебницей. Мы пришли сюда, потому один человек оттуда был вылечен Вами". (Шри Матаджи смеется) Так что брамины проявились. Вот, что это такое. (смех) Вы знаете, Я должна сказать, Божественность приходит Мне на помощь. Иначе эти фанатики вообразят о себе все, что угодно. Они думают, что Бог находится в их карманах.

Ведущий: Да.

Шри Матаджи: Я рада, что вы думаете о Новой Эпохе. Но попытайтесь понять, в чем заключается Новая Эпоха. У всего есть камуфляж. У всего есть камуфляж. Когда Я отправилась в Америку, люди сказали Мне: "Мать, Вам будет лучше, если у Вас будет авторское право". Я спросила: "Что за авторское право?" "Вы должны получить авторское право, иначе они будут использовать Ваши слова". На что Я ответила: "Позвольте им использовать это, это очень хорошая идея. Почему Я должна авторизовывать что-то? Позвольте им использовать". Так что они говорят о вибрациях, они говорят о чакрах, они обо всем этом говорят. Но что касается поднятия Кундалини? Они не могут этого сделать. Они не могут этого сделать. Это главное. Они используют все Мои слова, если вы послушаете долгое время Мои лекции, то обнаружите, что они используют все Мои слова, они используют все Мое знание, все. Но это поверхностно. Это все поверхностно. У вас должна быть своя Реализация. И нет никакого вреда. Вы получаете свою Реализацию, и вы даете Реализацию другим. Но если вы хотите делать деньги при помощи Моих слов, если вы хотите создать организацию при помощи Моих слов, тогда Я не могу вам помочь, Я сожалею. Это так.

Ведущий: Насколько вы поддерживаете христианские идеи?

Шри Матаджи: Вы имеете в виду христианство или Христа?

Ведущий: Да. Я не знаю. Определите. Я имею в виду то, что важно для Вас.

Шри Матаджи: Христос очень важен, без сомнения. Но христианство, Я не знаю, оно, как и все другие религии, отклонилось. Недавно Я читала книгу гностиков, которая была написана, - вы, возможно, слышали об этом, - Святым Фомой на пути к Индии и спрятана им в сосуде в Египте. Это было открыто приблизительно сорок восемь лет назад. Слово "Гна" в переводе с санскрита означает "знать". В этой книге он критиковал все наши христианские идеи. В первую очередь, то, что мы должны страдать, что Бог желает того, чтобы мы страдали за Него. И обо всех этих христианских идеях того, что мы должны признаться в своих грехах, все это он критиковал. Говоря о христианстве, Я могу сказать, что Сама родилась в христианской религии. И Я была удивлена тем, как окружающие следуют за Христом. Потому что если мы хотим верно следовать за Ним, то должны знать, во-первых, что Он сказал: "Вы должны родиться снова". После этих Его слов, мы выдумали мнимый ранг "родившихся снова". Точно так же, как множество людей нарекают себя "Браминами" или чем-то таким. Но вы не рождаетесь снова, потому что у человека, родившегося снова, появляются способности пробуждения Кундалини. Когда Христос говорил: "Вы должны родиться снова", то Он имел в виду пробуждение вашей Кундалини. Это очень ясно описано в наших Шастрах, как птицу называют "двиджайя", что означает родившаяся дважды, а Брамина называют также "двиджаха", что означает родившегося дважды. Это говорит о том, что Брамин в первый раз родился как человек, и во второй раз как Брамин, когда он познает Брахму, Первозданную Энергию. Таким же образом птица рождается как яйцо, а затем рождается как птенец. Так что ясно дано о том, что вы должны родиться снова, что означает, что вы должны получить свою Реализацию.

Христос сказал очень много. Он сказал "У вас не должно быть прелюбодействующих глаз". Теперь скажите мне о христианах, что вы думаете об их глазах? Почему христианство потерпело неудачу? Почему это всюду притерпело неудачу? Их проблема состоит в том, что они не следуют за Христом, как это они должны делать. И они отклонились. Все у них настолько отклонилось. Я также не понимаю, почему Павел упоминается в Библии. Павел не имеет никакого отношения к Христу. Он был эпилептиком. Он был тем, кто убил Стефана (Stephen). Он убил очень много христиан. У него лишь был надсознательный опыт видения креста, и все. Он - организатор. И знаете ли Вы, что протестанты дошли до того, что заявляют, что Христос был человеком, это конец. Это происходит потому, что они никак не могут следовать за Ним. Так что они называют Его человеком. Они даже доходят до того, что говорят, что Он был гомосексуалистом, что вы на это скажете?! Они говорят о Нем все, что угодно, а ведь Он был Сыном Бога.