2021-11-10
52
Голоса. Молдовы.
Лукьянов А, И. Молдовы.
Лучинский П. К. Мне очень приятно, что вы уже привыкаете к новому названию. К концу съезда мы вообще придем к единой позиции. Товарищи, первый вопрос такой. На встрече с Михаилом Сергеевичем, где были все первые секретари ЦК республиканских компартий, включая и первого секретаря ЦК Компартии РСФСР, мы долго думали над теми процессами, которые происходят сейчас в отношении расширения самостоятельности республик в качестве самостоятельных государств в составе Союза ССР в виде федерации или конфедерации. Мы к этому уже привыкаем.
Теперь такой вопрос. Кто гарантирует, что если мы запишем сейчас так, как просят товарищи из прибалтийских республик, то завтра эти процессы остановятся? Есть кто-нибудь в зале, кто даст гарантию? (Шум в зале.) Товарищи, если кто-нибудь есть, я ухожу с трибуны и соглашаюсь с любой формулировкой. Нет. Значит, идет поиск такой формулировки, которая дает возможность сохранить КПСС как партию единомышленников.
Я хочу спросить всех представителей союзных республик: скажите, завтра в компартиях союзных республик мы будем иметь свои уставы или нет? Отвечаю вам: будем иметь, поверьте. Мы через полгода будем это иметь. И если мы будем строить свои отношения на идейной основе, на основе доверия друг к другу, мы будем шагать вперед вместе. Поэтому я считаю так, что комиссия нашла оптимальный вариант, и от имени своих товарищей прошу поддержать вариант, который комиссия внесла сегодня. (Аплодисменты.)
Лукьянов А. И. Товарищ Михеева.
Михеева Н. Н., первый секретарь Кохтла-Ярвеского райкома Компартии Эстонии, Эстонская ССР. Уважаемые товарищи! Я посчитала необходимым выйти на трибуну именно сейчас, поскольку представители Литвы, Латвии тут много говорили об Эстонии. Я думаю, что мы должны разобраться у себя дома и сесть за стол переговоров, с тем чтобы сохранить Компартию Эстонии.
Делегаты Компартии Эстонии, избранные на XX съезде Компартии Эстонии и присутствующие сегодня здесь в зале, уверяю вас, не хотят развалить партию. Мы хотим быть единой партией, но партией на других условиях, на другом основании. Формулировка, которая была здесь предложена комиссией, выстрадана нами, выстрадана комиссией, и я предлагаю принять формулировку 22-й статьи именно в таком виде, как предлагает комиссия. Иначе делегаты Коммунистической партии Эстонии,
избранные на ее XX съезде, не могут работать и жить по этому Уставу и принимать дальнейшее участие в принятии такого Устава. (Шум в зале.)
Ковтун В. Ф., секретарь парткома Эстонского морского пароходства, Эстонская ССР. Дорогие товарищи! Я поддерживаю предложение Михаила Сергеевича Горбачева. Предлагаю проголосовать за то, чтобы в преамбулу внести предложение, которое внес Михаил Сергеевич. Однако я полагаю, что это совершенно не исключает того, чтобы в 22-м параграфе осталась та формулировка, за которую мы уже проголосовали. В противном случае, товарищи, нам необходимо будет признать, что мы уже дважды совершили ошибку. Первый раз, когда мы проголосовали за Политическую резолюцию по отчетному докладу. Там записано: <Коммунистические партии союзных республик в рамках КПСС...> Необходимо будет вернуться еще и к этой резолюции. И необходимо будет вернуться и к Программному заявлению, за которое проголосовали мы вчера. Сомнительно, что мы дважды могли бы ошибиться. Поэтому я предлагаю проголосовать за поправку, внесенную Михаилом Сергеевичем Горбачевым в преамбулу, и оставить в параграфе 22 ту редакцию, за которую мы уже также проголосовали. (Аплодисменты.)
Лукьянов А. И. Вот сюда. Пожалуйста.
Павлов И. Н., председатель профкома плавсостава Мурманского морского пароходства. Я предлагаю всем принять ту формулировку, которую предлагает комиссия, с поправками и в преамбулу, и в 22-й пункт. Почему? Вы послушайте, вот выступали руководители Коммунистических партий Молдавии, Грузии - им нужна самостоятельность для того, чтобы их поддерживал народ. Партия сильна тогда, когда она пользуется поддержкой народа, а не просто каким-то мнимым единством. Поэтому я предлагаю принять предложение комиссии.
Лукьянов А. И. Достаточно? (Шум в зале.) По этому же вопросу? Пожалуйста.
Качанов А. И., инженер-конструктор Центрального специализированного конструкторского бюро Министерства общего машиностроения СССР, Куйбышевская область. Товарищи! Я по предложению группы делегатов прошу немножко вас остыть, вспомнить совет наших предков всех национальностей: утро вечера мудренее, а сейчас уже пять часов вечера.
По-видимому, вопрос тяжелый. Есть предложение все-таки создать согласительную комиссию и еще раз
проработать это, а утром в самом начале принять. (Шум в зале.)
Лукьянов А. И. Пожалуйста.
Гармата В. В., директор Ясиновского коксохимического завода им. 60-летия Советской Украины Министерства металлургии СССР, г. Макеевка, Донецкая область. Товарищи! У меня в руках проект Устава - тот, который был у нас в горкоме, в райкоме. Тот, который мы читали, когда ехали сюда. Тут черным по белому написано: <на основе Программы и Устава КПСС они разрабатывают собственные программы и нормативные документы>. Когда мы были правы: тогда, когда обсуждали этот проект, или когда мы сейчас <поумнели>?
Все разговоры о том, чтобы вычеркнуть отсюда, из 22-го пункта, эти слова, ведут к единственному - расколу Коммунистической партии Советского Союза. Больше ни к чему. (Аплодисменты.) И к расколу нашего государства.
Вспомните полемику Бразаускаса и Михаила Сергеевича здесь, в этом зале. Когда нас <заводили>, когда рассказывали, что это надо, что все они делают правильно, в интересах народа, все делают в интересах Союза. И чем все это кончилось.
Я прошу голосовать за 22-й пункт так, как мы его приняли. Оставить единые Программу и Устав КПСС. Спасибо.
Лукьянов А. И. Товарищи, я хочу просто вам напомнить, что 22-й пункт сейчас записан в той редакции, которая получила большинство голосов. На 100 голосов было больше, там мы проголосовали большинством <за>.
Я хочу вам предложить следующее. Здесь уже записано, и нам переголосовывать то, что есть, не надо. Но прислушаться к голосу республик, компартий республик, наверное, надо. Поэтому предлагается сейчас этот вопрос не решать, а действительно дать возможность нашей комиссии поработать с приглашением товарищей, а затем еще раз высказаться. Пусть она еще раз проконсультируется с представителями республик.
Кто за то, чтобы сейчас не решать этот вопрос? (Шум в зале.) Мы его решили, поэтому нет смысла... Давайте поручим комиссии и завтра вернемся, как говорится, на свежую голову. (Шум в зале.)
Я вам хочу сказать, товарищи... А голосовать не за что, эта формулировка принята.
Горбачев М. С. Ну, пошли дальше.
Лукьянов А. И. Пошли дальше. Тогда продолжаем обсуждение Устава. Слово просил товарищ Яшин. Подготовиться товарищу Лапченко. Пожалуйста.
Яшин В. В., второй секретарь Ленинградского обкома КПСС. Уважаемые товарищи! Я просил бы съезд обратить внимание на 7-ю страницу, концовку 13-го параграфа. Три последние строчки, которые подчеркнуты. Я их зачитаю: <Решения комитетов и их бюро на стадии подготовки обсуждаются в партийных организациях>. Что значит этот пункт, эта норма партийного Устава, если она будет принята? Для первичных партийных организаций она значит, что все решения пленумов и бюро райкомов, крайкомов, ЦК компартий республик, Центрального Комитета партии и Политбюро должны там постоянно обсуждаться.
Что эта норма значит для центральных органов? Что ни одного решения без согласия первичных партийных организаций они принять не смогут. Это, товарищи, как мне представляется, партийный нонсенс.
Какие предложения? Предложение-максимум, исходящее из предложений Ленинградской партийной организации: считать, что решение низшего звена исполнительных органов - парткомов и бюро - носит рекомендательный характер. Несмотря на резкость этой формы, я хотел бы высказать аргумент в ее пользу. Товарищи, раньше все решения партийных органов были для всех обязательны. Выполнялись ли они? Нет. Я считаю, что решение будет иметь силу для коммунистов и первичных партийных организаций вне зависимости от того, какое слово там стоит - обязать или рекомендовать. А от авторитета органа, который его издает. Это первое.
И предложение-минимум. Решения комитетов и их бюро, касающиеся конкретных партийных организаций, обсуждаются в этих организациях и после принятия являются для них обязательными. Спасибо.
Лукьянов А. И. Вот такое предложение, то есть решение. Я прошу, товарищи, внимательно, спокойно посмотрите 13-й параграф. Вот конец параграфа: <Решения комитетов и их бюро, касающиеся отдельных партийных организаций, принимаются после обсуждения в этих организациях>. То есть мы здесь защищаем данную организацию, если по ней принимается решение. И на этом ставится точка. Как, товарищи? Комиссия предложила несколько иную редакцию, но вот Ленинградская организация предлагает свою. Можно голосовать? Нет?
Я читаю еще раз, посмотрите, здесь подчеркнуто... <Решения съездов, конференций, собраний обязательны для партийных организаций, съездов и конференций. Решения комитетов и их бюро, касающиеся определенных партийных организаций, принимаются после обсуждения с этими организациями и являются для них обязательными>. Вот что предложили товарищи ленинградцы. Я вам просто прочитал. Это тот минимум, который они считают возможным. Как, товарищи? Комиссия? Пожалуйста. Товарищ Калашников, тоже, кстати, Ленинград.
Калашников В. В. Товарищи! Это личное предложение товарища Яшина, а не предложение ленинградской делегации. Потому что в такой редакции вообще теряется смысл всей фразы. Что такое <обсуждаются>? У нас записано четко: не только обсуждаются, они должны получить одобрение этой организации. И только после этого становятся обязательными.
Лукьянов А. И. Это любые решения или только касающиеся этих организаций?
Калашников В. В. Поэтому мы внесли слова: <решения комитетов и бюро обсуждаются в соответствующих партийных организациях>. По-моему, ясно. В тех организациях, которым они адресованы. (Шум в зале.)
Да, товарищи, виноваты. Комиссия внесла слово <соответствующих>. У вас в тексте нет. Давайте я прочту всю формулу.
Лукьянов А. И. Пожалуйста. Читайте.
Калашников В. В. <Решения комитетов и их бюро на стадии подготовки обсуждаются в соответствующих партийных организациях. И в случае их одобрения принимаются и являются обязательными для исполнения ими>. Вот это тот минимум, который дает нам власть партийных масс.
Лукьянов А. И. Слово имеет товарищ Ивашко. Ну, подождите, давайте обсудим эту формулу. Товарищи! Мы можем идти только последовательно. Вот еще одна формула возникла.
Ивашко В. А. Уважаемые товарищи! Я просил бы всех делегатов в данном случае очень спокойно подойти к этой формуле. Если так записать, как здесь сейчас говорилось, тогда ни одно решение, даже райкома партии, не будет принято. Потому что слово <соответствующих> означает, что все двести партийных организаций данного района должны будут обсудить проект постановления райкома партии. И когда они все будут согласны, тогда только
райком партии примет соответствующее постановление. Но это какой-то кошмар, на мой взгляд. Потому что мы же заставим всех непрерывно сидеть и изучать эти документы. Если же это распространить только на тот случай, когда, скажем, обсуждается райкомом или обкомом партии деятельность группы партийных организаций. Или одной, или нескольких. То, что здесь называл товарищ Яшин как минимум, это совсем другое дело. Это и демократично, и это правильно. По-моему, тут нужно очень тщательно к этому подойти.
Лукьянов А. И. Я прошу товарища Яшина передать мне свой текст, чтобы была абсолютная ясность. Передайте мне, пожалуйста.
Яшин В. В. Да, пожалуйста. По этому вопросу?
Лукьянов А. И. Пожалуйста.
Голос (делегат не представился). Уважаемые товарищи, у меня вопрос: по какому критерию мы возвращаемся к тем или иным параграфам нашего Устава? Понимаете, в чем дело... Я никого не хочу ни в чем подозревать, но мы все время как бы галсируем то к одной статье, то к другому параграфу. Выберем критерий, а иначе я могу поставить вопрос так: давайте вернемся к вопросу о статусе делегата XXVIII съезда, о продлении его, давайте снова к взносам вернемся. Переголосуем снова... Давайте определим: как мы будем все-таки работать дальше по Уставу?
Лукьянов А. И. Хорошо. Мы определим, товарищи. (Шум в зале.) Я прошу внимания. Мы договорились сегодня утром, что обсуждаем с вами сложнейший вопрос... (Шум в зале.) Мы обсуждаем с вами сложнейший вопрос. И ничего страшного, что сейчас с учетом тех предложений, которые будут внесены дополнительно делегатами, его еще раз проработает комиссия. Ничего страшного, товарищи! Это тот закон жизни партии, по которому мы будем жить. Поэтому не вижу здесь необходимости сейчас же, немедленно, прекращать обсуждение.
Пожалуйста, двенадцатый микрофон.
