Запись беседы Полномочного Представителя СССР в Италии с Председателем Совета Министров и Министром Иностранных Дел Италии Муссолини

18 ноября 1925 г,

17 ноября я имел продолжительную беседу с Муссолини. Сперва речь шла о наших торговых отношениях. Я передал ему последние цифры, кончая 1 ноября с, г., о росте русско-итальянской торговли для его выступлений в сенате в ближайшие дни. Затем вопрос перешел к перспективам русско-итальянской торговли в связи с урегулированием долга Америке и в связи с американскими кредитами. Он сообщил, что эти кредиты еще находятся в стадии переговоров, и в каком размере они будут проведены, выяснится лишь через неделю, Вольпи * пробудет в Нью-Йорке до 25-го числа. Покуда речь идет о кредитах двоякого рода, С одной стороны, о частных кредитах, которые получают банки и промышленные предприятия непосредственно от Америки; в данном случае итальянское правительство будет следить, чтобьг этн кредиты были производительно использованы, в частности, оно не допустит, если эти кредиты будут даваться с какими-либо оговорками относительно России (это был ответ на мой вопрос). Другую часть кредитов получает непосредственно правительство для общественных работ, и, кроме того, обсуждаются некоторые займы восстановления на муниципальное хозяйство, в первую голову для Рима и Неаполя, В индустрии кредиты направляются в область электротехнической промышленности, в шелковую и автомобильную промышленность. Намечается известное соглашение Форда и Фиата, Все это инвестирование американского капитала, по мнению Муссолини, должно дать сильный толчок развитию итальянской промышленности и возможности усилить торговлю с Востоком вообще и Россией в частности,

* Министр финансов Италии,

Он тут же стал перечислять мне, как важны для Италии именно восточные страны, потому что только по отношению к ним Италия имеет активный торговый баланс (из стран Европы Италия имеет активный баланс только со Швейцарией). В Чехословакии ввоз уравновешивается вывозом. Определенный активный баланс имеется в торговле с Египтом, Индией, Турцией и Грецией (он мог бы добавить и Россию, так как за истекшие десять месяцев наши покупки почти в два раза — на 9 мли. зол. руб. — превысили нашу продажу).

Коснувшись теперешних условий наших закупок в Италии, я указал, что в конце концов посредничество «Чиче» * нам обходится чрезвычайно дорого. На одних автомобилях мы переплачиваем по нескольку сот долларов за штуку. «Чиче» — только комиссионное предприятие, но итальянские фирмы и итальянские банки не дают нам кредитов непосредственно, а только через «Чиче». Я отметил, что это положение совершенно ненормально и что мы надеемся, что векселя нашего Госбанка будут в ближайшее время учитываться банками Италии без необходимой теперь жиро «Чиче» и что наше торгпредство, представляющее наше хозяйство в целом, будет

иметь со стороны итальянских банков непосредственные кредиты.

Муссолини ответил, что он считает такое непосредственное кредитование вполне возможным и он лично является его сторонником. Я ему сказал, что ведь и кредиты через «Чиче» были даны только после определенного иажима со стороны правительства, так пусть лучше правительство еще раз нажимает на банки, чтобы онн далн непосредственные кредиты торгпредству и Госбанку. Он просил меня представить какой-нибудь проект на эту тему.

Затем перешел разговор к «Сному»**. Я осведомился, как подвигаются дела по реорганизации, так как из-за этого задерживается вопрос о русско-итальянском смешанном обществе и вообще закрывается наша продажа нефти, тем более что «Сном» сейчас должен иам около 1¹/₂ млн. руб. Муссолини ответил, что это дело двигается в том направлении, как ои уже раньше сказал, т. е. «Сном» превратится наполовину или на три четверти в государственную организацию и будет под контролем правительства, что дело это будет окончательно оформлено с приездом Вольпи, т. е. в начале декабря.

Затем я указал ему на некоторые ненормальности в смысле затруднений, которые чииит итальянское правительство доставке живого скота в Италию. Партия живого скота, заготовленная в Одессе для Италии, ие может быть вывезена, так как министерство ссылается иа отсутствие ветеринарного

* Итальянская внешнеторговая компания. ** Итальянская компания по торговле нефтепродуктами.

соглашения и другие формальности. Между тем Италия ввозила скот в этом году из Дании и Туниса, с которыми тоже никакого ветеринарного соглашения нет. Согласно принципу наиболее благоприятствуемой державы мы тоже должны получить это право. Муссолини ничего не знал об этом деле и обещал его выяснить.

В заключение беседы коснулся пакта. Муссолини сказал, что его поручение Манцоии * сводилось к следующему: он просил передать, что если бы т. Чичерин находился в пределах Италии, например в Мерано, Больцаио или на озерах, то он хотел бы с ним встретиться, причем для этого Чичерин не должен был бы ехать в Рим, так как он сам мог бы поехать на север и это создало бы меньше шума. Во время такой встречи вопрос о пакте можно было бы обсудить и пакт подписать, так как Чичерину, очевидно, не пришлось бы запрашивать Москву о разных формулировках и ои мог бы как глава министерства сейчас же на месте решить, какая формулировка наиболее приемлема. Таким образом весь вопрос можно было бы кончить в пару дней. Если же Чичерин не приезжает или не может приехать в Италию, то, конечно, никакого специального доверенного из Москвы вызывать не нужно, потому что ои не разумел специального доверенного, а только лишь Чичерина. В таком случае обсуждение пакта будет идти обычным путем, т. е. с представителем Советского правительства в Италнн. Но на этот раз он хочет начать переговоры не частным порядком, как раньше, а как официальные переговоры между двумя странами о договоре, поэтому обе стороны должны будут представить формальные полномочия. Он думает начать эти переговоры в декабре месяце, исходя примерно из тех же пунктов, о которых шла речь в прошлом году ¹⁶⁷.

С коммунистическим приветом

Полпред СССР в Италии

Я. Керженцев

Печат. по арх.

385. Телеграмма члена Коллегии Народного Комиссариата Иностранных Дел СССР Временному Поверенному в Делах СССР в Турции Л. И. Величко

19 ноября 1925 г.

Поездка Чичерина в Турцию отпадает: 1. Чичерин по состоянию здоровья не переносит морского путешествия, и ему трудно совершить такое длительное путешествие. 2. Министр иностранных дел Турции будет 27 ноября в Женеве, и Чичерин с ним не встретился бы. Передайте турецкому

* См, док. № 376.

22 Докум. внешн. политики, т, VIII 673

правительству эти причины отказа от поездки в Турцию* и укажите, что Чичерин мог бы встретиться с министром иностранных дел где-либо в Европе; во Франции или Германии, ио если встреча эта не сможет состояться, то мы рады были

бы видеть министра в Москве**.

Аралов

Печат. по арх.