Телеграмма Народного Комиссара Иностранных Дел СССР в НКЙД СССР, из Вашингтона

20 ноября 1933 г.

Забыл сообщить *, что в разговоре с Филипсом я коснулся также и вопроса о торгпредстве, зысказав предположение о включении статута торгпредства в консульскую конвенцию, ввиду сложности переговоров о торговом договоре**. Филипс обещал обдумать предложение. Заехавший ко мне сегодня с визитом министр торговли Ропер не возражал против моего предложения о заключение торгового договорг- Морской министр Свэнсон говорил мне, что намерен назначить уорского атташе.

Литвинов

Реи 27. л б z-ç-x.

379. Запись бесед Полномочного Представителя СССР в Польше с Министром Иностранных Дел Польши Беком, редактором и публицистом «Газеты польской» Медзин-ским и Матушевским, редактором газеты «Курьер по-ранны» Стпичинским

20 и 23 yo.v7.pz 1933 г.

I. Разговор с Беком 20 ноября. Бек вспоминает, что при последней беседе говорил мне об исключительном положении, сложившемся в связи с выходом Германии из Лиги наций, и о необходимости внимательно взвесить это положение, чтобы извлечь надлежащие консеквенции ***. Опенка новой ситуации и привела его к выводу, что с Германией надо искать нового модус вивенди, ибо ряд своих жизненных вопросов (например. Верхняя Силезия) Польша разрешала с Германией в рамках Лиги наций, откуда Германия вышла; затем под сомнение встало «Локарно:'. связанное юридически с Лигой наций и участием в ней Германии; под сомнением и включенное

* См. дгк..Ve 377.

** См. док. Дэ 384,

*** — вызоды (лат.).

в этот пакт польско-германское арбитражное соглашение. На мое замечание, что Германия вступила в Лигу наций лишь в 1926 г. и что по статуту немцы еще два года обязаны не рвать с Лигой, Бек возразил — до 1926 г. было совсем иное

соотношение сил, фактически Германия порвала зсякую связь с Лигой и ее институциями. Ситуация создалась нестерпимая для Польши по своей неопределенности. Липскому* и было поручено выявить ее при первом же езиданни с Гитлером, не разговаривая даже с аусамтом, ибо Нейрат на деле «не отвечает за внешнюю политику-'. Свидание состоялось 15 ноября. Ему не предшествовало, таким образок, никаких переговоров с немцами. Липекий поставил вопрос о последствиях шага Германии для отношений с Польшей. Ответ П1тлера был таков, что оказалось возможным закрепить новое положение в известной «деклараций»^?73. Бек пытается отстоять оценку этого документа Матушезским в «Газете польской» — мол, политически все же это более, чем прежнее Локарно. Собственно, «восточные границы:» Германии никогда не были вполне точно организована, не были закреплены «Версалем» и «Локарно^; оставлено место для того, чтобы самоустраиваться. На замечание — но ведь и теперь этот вопрос не разрешен — Бек замечает: это верно, кы не допускаем и оазгозора по территориальному вопросу. Да, есть расхождение в трактовке германской печатью, но это несущественно, Бек с удовлетворением отмечает, что в Москве польско-германское соглашение принято спокойно. Я говорю, что мы готовы приветствовать все. содействующее умиротворению отношений. Но, очевидно, и Прага, и Франция сильно обеспокоены, так как встают вопросы, почему данный демарш Польши был обставлен такой таинственностью и от Франции, и Малой Антанты. «Да.— иронически-злобно отвечает Бек.—в Праге претендуют, будто eiм делалось немцами предложение пакта неагрессии; можно быть уверенным, что окн б уже не упустили случая! Гитлер всегда выделял Польшу, этого э Праге не могут простить! А Франция столько интересующих нас вопросов разрешала без малейшего сговора с нами, а то и без уведомления».

На мое замечание, что мы были прямо дезинформированы ([заявление] бюро печати МИД т. Ковальскому**), тогда как мы никогда не поступали таким образом с представителями Польши (Отмзр *** и т. д.), подчеркивает, что никаких переговоров не было. Утверждает, что данное польско-германское соглашение ни в какой мере не затрагивает ничьих иных ин-

* ПпсланЕ[;зк Польши в Гер^э^ш¹.. ** Корреспондент ТАСС в Пог.ыле; er/., также док. M 394, **^s Псевдоним корреспондента Польского телеграфЕЮГО агентства и «Газеты польски": * в Москве Береста.

тересов; непосредственные переговоры немцев с Францией — это иное дело! Ведь с Францией говорили бы о разоружении, с Польшей — по чисто локальным вопросам. Говорю, что во Франаки ставят и иной вопрос, почему именно теперь Польше понадобилось искать соглашения с Германией. Ведь это объективно укрепляет Германию, бывшую в изоляции и подготовлявшую почву к переговорам с Францией. Почему Польше понадобилось взять на себя инкциатизу непосредственных переговоров? Бек с раздражением говорит о подобных вопросах и антипольских выводах Пфейфера в «Нотр тан:>; считает весьма удачным ответ на них Матушевского (в «Газете польской:;¹). Вставляю: «Но друзья ваши спрашивают, не облегчит ли шаг Польши работу капитулянтов а ля Пфейфер?.» Говорю о сильных течениях во Франции к тому, чтобы разгрузиться от «польских дел», хотя бы за счет Польши; теперь эти течения окрепнут. Бек возражает: «Может быть, мы, напротив, этим затрудним франко-немецкое соглашение, помешаем нами торговать; ведь французы уже, по существу, готовы к сепаратным переговорам, мы дали всем еще раз понять, что не допустим и разговора без нас о наших территориях: вопроса разоружений мы тоже не касаемся...»*

Злобно — о «разоблачениях^ «Сюдне экспресс* — мол, пойманы с поличным; Геббельс ничего подобного не произносил и не печатал; с первых шагов гитлеровского правительства к Польше было отношение как к силе, Говорю вскользь о странных слухах, распространяемых неким журналистом Зи-бургом ** о его участии в польско-германском сближении, его будто бы принимал маршал и т. д. Бек — о «смешных претензиях^ подобных людей... Перезодя на наши отношения, вновь подчеркивает признательность за прием в Москве Райского ^z'⁵ и т, д. О трудностях в переговорах о воздушном сообщении ^2,û — он лично займется этим вопросом, созвав у себя Филипповича, Райского. Лукасевпча. Услышав, что вскоре отъезжаю <тпо личным делам* в Москву, говорит, что хотел бы меня еще раз повидать для разговора по вопросам, по которым не хотел бы писать ***.

2. Стпнчинский (-3 ноября). Стазит вопрос, почему, собственно, не примириться с вооружением Германии, получив в обмен, нагтоимер, континентальный пакт неагрессии. Ведь помешать вооружению Германии невозможно; она могучая индустриальная страна, способная импровизировать военное снаряжение в случ&е нужды и всегда обойти всякий контроль. Возражаю, что я. напротив, весьма понимаю, почему и Польша, и Франция, и другие отказываются от подобной постановки

* Злесь •_'. далее многоточие документа. ** Корреспондент «Фраккфуртер цеитунг». -¹"* Ск. док, M 398.

вопроса. Ведь отсутствие правовой почвы для вооружения

все же затрудняет таковое и дает перевес темпа тем, кто не должен импровизировать, Стпичинский поясняет, что вопрос ставит-де только теоретически.

3. Медзинский (23 ноября). Никаких предварительных переговоров с немцами не было, Маршал хотел постазить вопрос о последствиях для польско-германских отношений по выходе Германии из Лиги наций, поставить ребром, в духе 1927 г. Вольдемарасу — «мир или война?»* На случай неудовлетворительного ответа был заготовлен приказ по войскам прикрытия западных границ. Об этом решении маршала знали до 15 ноября лишь трое — Липский, Бек, маршал. Ничего не знал Лукасевнч, И был в крайней претензии, ибо собирался уехать из Москвы. 14-го задержался случайно, «Хорошо б это выглядело, если б я уехал, как раз накануне такого шага! Будто бы избегал объяснений по его поводу». Ничего не знал Нейрат. полной неожиданностью для него явилась постановка вопроса Гитлеру Липским. Францию не извещали, ибо она неоднократно поступала аналогично с Польшей, Москву не известили, так как неудобно было сделать для нее исключение. Так объяснил Бек Медзинскому на его вопрос, «почему не сообщить хоть теперь Антонову-[Овсеенко] и Лярошу»**. Медзинский узнал о предстоящем демарше только за несколько часов, Бек приззал его и предложил держать аппарат на-готозе. потому что произойдет такое-то действие. Но и Бек еще не знал, каковы будут результаты демарша Липского. Медзинский подчеркивает ограниченный объем вопоосов. подлежащих непосредственному обсуждению между Польшей и Германией; не может быть и разговора о территориях и о разоружении. По отношению к нам недавно зновь маршалом подтверждена линия на дальнейшее углубление отношений в духе разговоров с Радеком — об этом будет говорить со мною Бек, Надо закреплять атмосферу приязни и взаимодействия. Разговор переходит на текущие вопросы (о чем в письме) ***.

4. Разговор с Беком 23 ноября. Помимо «особых вопросов», о котооых пишу в специальном докладе, говорим по текущим делам (в письме) ***.

5, Матушевскнн. С напором, что уход Германии из Лиги напий означает крах всей системы «Женевы», Идут поиски новых форм международного «общения», «Вы-то будете позваны, а мы должны завоевать себе место. Мы должны показать. что без нас нельзя решать серьезных вопросов:*. Неверно, что еще Высоикий говорил с Гитлером на эти темы «моду-с вивен-

⁴ См. т. у, гон:.!, 102. ** Па со^-. Фра;ш:ш з ГТогъ^е. •*• См. док. Ns 394,

ди» ^27д. Но тогда уже Польша (десант в Вестерплатте) ^2М показала, что «готова драться*, и потому наступило успокоение по указанию Гитлера на польской границе, может быть, в Восточной Пруссии не совсем обеспеченное. Теперь вопрос встал о новой ситуации: что будет делать Гитлер по разрыве с Лигой наций, по срыву всех договорных отношений, и особенно Гитлер, поддержанный всей Германией? Маршал поставил этот вопрос так же четко, как в 1927 г. В порядке исключительно конфиденциальном Матушевский повторяет сообщенное Медзинским об ультимативном по существу характере запроса Лнпского. Секретность — это з духе маршала. Никаких предварительных переговоров не было. Линский, как и другие посланники, пробыв 2 педели на новом посту, явился I ноября к маршалу с докладом. Он сообщил ему, между прочим, о том, что после Вестерплатте немиы серьезно расценивают Польшу. 2 ноября Матушевский видел Липского, и тот еш.е ничего не знал о намерениях маршала. Они выявились 3-го. Но их держали в секрете решительно от всех. Но Матушевский сомневается, хорошо ли разыгран политически весь этот шаг. Бек вычеркнул из статьи Матушезского намек на то, что Польша, желая выяснения обстановка, сделала Германии соответствующий запрос. Создалось, как будто, такое представление во Франции и «может у других:», что Польша пришла просительницей в Берлин. Немцы усердно смягчают эерфект... Беседа Лнпского с Гитлером носила, впрочем, довольно односторонний характер — говорил почти один канцлер, повторяя высказанное им публично, имело значение, «пожалуй*, что он подчеркнуто сказал: «Я не пруссак». Из переговоров исключаются вопросы территориальные и о разоружении. О нацменьшинстве? Но Бек заязнл на правительственном собрании, где был и Епджеевпч. что этот вопрос также не подлежит обсуждению, Не предвидятся и переговоры о пакте неагрессии. Ни в какой мере не затрагиваются интересы третьих государств, Я говорю Матушевскому. что его статья в «Газете польской», однако, дает уже позод кой-кому понять (например, фи-лософову в «Молве», Мапкевичу*), что с Советским Союзом достигнут предел в развитии отношений, с Германией лишь начало (цитирую статью), Матушевский заверяет, что это совершенно неверное толкование, он хотел противопоставить урегулировапцость отношений с Советским Союзом неурегулированности, неустойчивости с Германией.

Франция меньше всех может уднзляться поведению Польши.— и в Версале, и при Локарно. и во всем последующем она весьма мало считалась с жизненными интересами Польши. Нынешний шаг польского правительства немного протрезвит

* Редзг-[;ор газеты *Виленетае слово*.

самонадеянных французов. Больше, мол, беспокоит наше поведение. Надольный поехал восстанавливать Ралалло. В каких пределах это возможно? Отвечаю, что немцы отлично отдают себе отчет в этих пределах. Они просто борются в Москве и в Варшаве за срыв соответствующего обстановке темпа польско-советского сближения. Они хотят через Варшаву идти в Париж и в Москву. Они понимают, что при потере нами темпа они увеличивают свои шансы в будущем розыгрыше. Между тем темпы в нашем взаимном сближении с Польшей не те, на которые мы рассчитывали летом. И теперь в целом ряде вопросов явная заминка. Вопрос о создании надлежащей атмосферы разрешается далеко не благополучно. Несмотря на наши предостережения (в июле — августе) на Галиции велась разнузданная антисоветская травля, создавшая благоприятную обстановку для покушения на наше консульство во Львове*. Суд над Лемиком проведен лояльно ^s5D. Но антисоветские организации сохранены и распространены на Волынь. (Матушевский вставляет: «Бек г;ри мне ругал вчера Перацкого».) Инициатива Зд. Грабского ** (Матушевский: «Он несерьезен'-*) — несерьезного, но искееннего — с созданием «Общества сближения» во главе с Вами, г. министр, заглушена. Поездка журналистов не состоялась ^2S- (Матушевский: «Стежинекий *** — болтун, и хорошо, что не поехал... И у нас, одних, было бы неловкое положением). Полет полковника Райского? ²⁷⁵ Громадной как будто внешности факт скомпрометирован в глазах малозеров тем, что вслед за ним произошел в тайне от нас ваш сговор с Германией. Если верно описано всеми вами это событие, то может получиться впечатление шахматного хода маршала — демонстрация в Москве, чтобы нанести, учтя ее впечатление, удар в Берлине. (Матушевский: «А как Вы лично оцениваете?.-* Я: «Думаю, что это событие не столь маловажное, как мое посещение маршала I мая⁷⁸, после которого сейчас же последовали визит Высоцкого у Гитлера и германского генерала в Бельведере. Понимаю и считаю законным использозать перед противником факт своего усиления в тылу, но уверен, что маршал придает н самостоятельное значение этому усилению».) Последний мой разговор с Беком также не опраздал тех ожиданий, которые были во мне вызваны намеками Медзинского. Между тем обстановка меняется. За срыв темпа нашего сближения работают большие силы, учитывающие рост значения Советского Союза в связи со всеми его успехами. Матушевский заверяет, что курс взят маршалом совершенно твердый; к сожалению,

* См. док. Л? 323. *^и Сотрудник министерства торговле и промышленности Польши. "** Директор агентства «Искра».

Бек никого не подпускает к маршалу, стремясь приписать себе все успехи заграничной политики; Матушевскпн не знает подлинных директив маршала относительно темпа, и темп, возможно, не тот, «которого мы ожидали*. «Надо бороться за надлежащие темные. Спрашивает, может ли передать министру этот разговор со мною. Отвечаю утвердительно.

Антонов-Овсеенко

Пенат. ло арх. Опубл. в сб. «Документы и материалы по цсгории caaS7c«a-na.ibc/cux отногиений», 7. VI, M. JMnS, ар..47—111,