2021-11-10
41
Круглое К. П., начальник Свердловского высшего военно-политического танко-артиллерийского училища, Советская Армия и Военно-Морской Флот. Уважаемые товарищи делегаты! Мы с вами знаем, что в марте нынешнего года Президент нашей страны определил свое отношение к социализму. Вчера Генеральный секретарь нашей партии товарищ Горбачев Михаил Сергеевич тоже определил, что он за социализм, и коммунистическую перспективу, поэтому я бы хотел всем трем кандидатам задать один вопрос в связи с этим. Сейчас вся наша страна определяется: за социализм или за построение капитализма в нашей стране. Готовы ли Вы выступить инициатором и соответственно возглавить фронт общенациональной борьбы в защиту социализма в СССР, независимо от партийности, вероисповедания, национальности, социального положения, возраста, пола, образования? Обеспечивать консолидацию общества, проведение общегосударственных интересов, интересов народа?
Дудырев А. С. Видите ли, у меня воинское звание старший лейтенант запаса, так что в отношении того, чтобы возглавить фронт, я очень сомневаюсь, что у меня достаточно навыков. (Оживление в зале.)
Горбачев М. С. Еще вопросы есть? Тринадцатый микрофон.
Кашулинский В. Л., секретарь парткома Уфимского моторостроительного производственного объединения Министерства авиационной промышленности СССР. Анатолий Сергеевич, импонирует Ваша, будем говорить, инициатива, тем более возраст. Скажите, пожалуйста, Вы какой придерживаетесь платформы?
Дудырев А. С. Я могу сказать Вам откровенно, вот и делегация наша меня немного упрекает, что я не сторонник какой-то конкретной платформы. Я считаю, что каждый человек, а тем более коммунист, вправе иметь свою точку зрения по любому вопросу, отстаивать ее и доказывать. Вот я одно лишь могу Вам сказать.
Горбачев М. С. Еще есть вопросы?
Голоса. Нет.
Горбачев М. С. Так, спасибо... А, вот еще вопрос у товарища. Первый микрофон.
Канашевич А. И., заведующий кафедрой Могилевского государственного педагогического института им. А. А. Кулешова, Могилевская область. Товарищи коммунисты! У меня создается впечатление, что мы присутствуем на каком-то политическом шоу. Идет спектакль.
Горбачев М. С. У Вас есть вопрос?
Канашевич А. И. Есть, Михаил Сергеевич. Мы с вами обсуждали сегодня резолюцию по социально-экономическим проблемам в течение 20 минут. Я хочу задать вопрос будущему кандидату, точнее, кандидату в заместители, который сам себя выдвинул. Каково его отношение к тем социально-экономическим процессам, которые идут в нашей стране? Каково его отношение к проблеме теневой экономики? И кстати. Хочу обратить внимание съезда, что мы по такому частному вопросу, как заявление товарища Яковлева, создали комиссию, но не создали комиссию по выработке своего отношения к теневой экономике. Я думаю, это очень плохо.
Дудырев А. С. Ну в отношении теневой экономики я отвечу очень просто. Мои личные сбережения, или сбережения моей семьи, составляют 1500 рублей, которые находятся на сберкнижке жены. Поэтому я отношусь негативно к тем деньгам, которые зарабатывают нечестным трудом.
Горбачев М. С. Спасибо, Анатолий Сергеевич. Время уже кончилось. (Аплодисменты.)
Теперь я прошу слово взять товарища Ивашко Владимира Антоновича. (Аплодисменты.)
Ивашко В. А. Родился в 1932 году в городе Полтаве, в семье рабочего, затем отец стал инвалидом. Учился в школе, институте. После института 17 лет работал в вузах города Харькова. Профессионально занимался вопросами экономики и организации производства. Поскольку последние пять лет из этих 17 одновременно был секретарем парткома, тогда неосвобожденным, меня знали. С 1973 года
работал заведующим отделом науки Харьковского обкома партии, затем секретарем обкома. В 1980 году, с вводом наших войск в Афганистан, был туда направлен, работал там в качестве партийного советника. В 1986 году забрали меня в Киев, был секретарем ЦК Компартии Украины немногим более года, а затем направили на работу первым секретарем Днепропетровского обкома Компартии Украины. Снова переехал в Киев, был вторым, затем первым секретарем ЦК Компартии Украины. В связи с реформой политической системы передо мной, как и многими из вас, встал вопрос о деятельности этой системы. Счел необходимым по совету с товарищами выдвинуть себя на должность Председателя Верховного Совета Украинской ССР. Был избран. И здесь произошла коллизия. Делегат по этому поводу задает мне вопрос, я сейчас на него отвечу. Вот вся моя биография.
Насчет платформы. Никаких платформ я излагать не буду, а взгляды свои выскажу - убежденный сторонник перестройки. Более того, считаю, что она опоздала минимум лет на 20. Ее надо было начать в 1965 году, тогда были для этого все необходимые предпосылки, и сейчас мы жили бы совсем иначе. И сколько у меня будет сил, независимо, совершенно независимо от того, где я буду работать, буду трудиться в интересах перестройки нашего общества. Так, чтобы оно стало действительно социалистическим.
Я убежденный сторонник того, что мы должны сейчас в партии сделать все для того, чтобы действительно обновить ее. Если хотите, в ряде случаев надо просто сменить приоритеты, начинать от первички и идти выше. Без действительной боевитости коммунистов, без учета точки зрения каждого отдельного коммуниста ничего не сделаем. Несколько дней назад я это испытал, извините за такое слово, на своей шкуре. Вот об этом сейчас и скажу.
Я убежденный сторонник того, что мы не должны ни в коем случае допустить раскол в партии. Я не говорю о том, что кто-то, допустим, из нее уйдет. Вопрос не в этом. Я за то, чтобы все люди, разумные люди, которые состоят в нашей партии, независимо от того - я стереотип применю, - правые или левые позиции занимают, по-настоящему заболели интересами партии. Надо понять, что без нас, без нашей партии не состоится сама перестройка, она не будет доведена до конца. Ведь никакие другие силы сейчас не способны решить эти вопросы.
Я глубокий и убежденный сторонник коренной перестройки нашей экономики, ухода от ведомственного управ
ления экономикой. Необходимо построение ее по горизонтальному принципу, из которого только и могут вырастать все другие формы экономических взаимоотношений. Я против объявлений о том, что с завтрашнего дня переходим на ту или иную экономику. Ее нужно перестраивать, уходя от вертикали к горизонтали, создавать новую банковскую систему, государственные регуляторы и т. д. Вот только тогда мы выйдем из того состояния, в котором находимся. И последнее, о чем я хочу сказать. Мы говорим об экономическом кризисе, экологическом кризисе. Да, они у нас есть. Но я глубоко убежден в том - наверное, плохо, что я введу сейчас это понятие, но оно существует реально, - что у нас есть элементы и интеллектуального, и культурного если не кризиса, то, во всяком случае, большого напряжения. Если не поднимем сейчас в первую очередь образованность и культуру людей, начиная от стоящего на этой трибуне и сидящих в зале и включая всех, находящихся за стенами этого зала, нам трудно будет или, по крайней мере, затянется надолго решение вопросов нашей перестройки, построения такого общества, которого достойны наши люди.
Горбачев М. С. Пять минут истекли.
Ивашко В. А. Вот это все, что я хотел сказать. Теперь ответы на вопросы. Есть в письменном виде вопрос: «Объясните, пожалуйста, почему Вы подали заявление об отставке с поста Председателя Верховного Совета Украинской ССР заранее, до обсуждения Вашей кандидатуры на должность заместителя Генерального секретаря ЦК КПСС?»
Здесь, в этом вопросе, содержится та, в общем-то, драма, которая касается меня лично.
Когда я ехал сюда на съезд - здесь есть люди, которые это могут подтвердить, Михаил Сергеевич в первую очередь, - у меня и мыслей не было о том, чтобы, скажем, менять место работы или еще что-то в этом роде.
Поэтому, уезжая на съезд, провел совещание членов Президиума Верховного Совета Украинской ССР, и мы договорились о том, как организовать работу сессии и на пленарных заседаниях, и в постоянных комиссиях. То есть все выглядело вроде бы так, как надо.
Но у нас очень сложная сессия и очень сложная вообще ситуация. В составе нашего украинского парламента есть небольшая группа, но тем не менее есть, настроенная явно антикоммунистически, неконструктивно, и, естественно, не воспользоваться таким удобным моментом, когда
Председатель Верховного Совета, и он же член Политбюро ЦК КПСС, уехал на съезд коммунистов, они просто не могли. Ведь все делается для того, чтобы нагнетать ажиотаж, конфронтацию вокруг любого события.
Поэтому я был обвинен в том, что в угоду узкопартийным интересам участвую в XXVIII съезде КПСС, вместо того чтобы сидеть в Киеве и заниматься работой Верховного Совета УССР.
К сожалению, такой подход, мне кажется, не поняв истинных замыслов и целей этой группы, поддержали те депутаты-коммунисты, которые были на сессии.
Мне был сформулирован ультиматум - немедленно бросить съезд и вернуться на сессию.
Я долго думал над этим, я человек не амбициозный, это те, кто меня знает, могут подтвердить. Я поставил вопрос перед собой так: что это означает? Просто съездить и поговорить, никаких трудов не составляет. Но я подумал и о другом. Если меня вот так бесцеремонно отзывают с XXVIII съезда КПСС, значит, поставлена задача найти больную струнку в личности человека. Речь идет о том, что высшее государственное лицо в республике превращается и человека, которым можно, если хотите, манипулировать. И я подумал о том, какие же расчеты? Расчеты простые: человек получает высокую зарплату, человек занял высшую государственную должность, он об этом задумается, нужно ли ему, как говорится, портить отношения или нет? Л вот если я сделаю это, что будет дальше? А дальше будет цепная реакция.
Товарищи! Ситуация же очень сложная. Если можно так запросто обращаться с высшим государственным лицом, то точно так же можно обращаться с любым председателем облсовета, горсовета, райсовета и кем угодно. Если мы устанавливаем власть, то власть надо уважать. Уважать надо и тех людей, которые ее осуществляют. Я понял, что я не имею сейчас опоры в Верховном Совете. Поэтому, вне всякой связи с обсуждаемым вопросом, 9-го числа я сообщил о том, что в этой ситуации я не могу дальше выполнять обязанности Председателя Верховного Совета Украинской ССР. Я не могу распространяться дальше, это требует слишком много времени, и это очень сложно, но кто-то должен идти на такие вещи, если хотите, трудные, трудные для себя, жесткие и шоковые, но надо так, чтобы власть, если она есть, была властью. (Аплодисменты.)
Еще Один вопрос. Войду ли я во фронт в защиту социализма в стране? Я сказал, и это, по-моему, всем известно,
что за свое существование человечество не нашло лучшей идеи, чем социалистическая. Другое дело, что она по-разному называется или никак не называется. Но она внедряется во всем мире, и мы внесли в это дело свой огромный вклад. Сначала Великой Октябрьской социалистической революцией, когда капиталист задумался, то ли отдавать все, то ли отдать рабочим долю. А потом второй вклад мы внесли своей победой во второй мировой войне, которая, в общем-то, по-новому поставила нашу страну и ее идеологию в центр мирового внимания. И лучшей идеи, чем социалистическая, нет в природе. И она должна торжествовать, хотя у каждого строится по-своему. Что такое фронт в защиту социализма в нашей стране и вступать ли мне в него, я должен подумать, изучив программу этого фронта, потому что одно название, как показывает сейчас наша практика, ни о чем не говорит. Я знаю крайне реакционные силы, которые называют себя демократическим течением, хотя там демократией и не пахнет. Надо почитать, что там написано. Куда этот фронт ведет и против кого.
Горбачев М. С. Спасибо. Начну с первого микрофона.
Савкин А. С, доцент Калининградского технического института рыбной промышленности и хозяйства, г. Калининград. Уважаемый Владимир Антонович! Скажите, пожалуйста, не кажется ли Вам, что Ваш добровольный отказ от поста руководителя украинского парламента вызовет огромную радость у противников, так сказать, идей социализма на Украине и, в общем-то, даст возможность решить им те задачи, которые они не смогли решить, потому что все-таки Вас избрали Председателем Верховного Совета Украины. Теперь путь для них будет открыт.
Ивашко В. А. Я глубоко убежден, что на эту должность будет избран коммунист, потому что теперь уже и наше большинство, которое существует в подавляющем большинстве Советов, поймет, что коммунистов, которые избраны в Советы, надо поддерживать и отстаивать и за них бороться, иначе утвердится безвластие. (Аплодисменты.)
Горбачев М. С. У второго микрофона.
Шматков В. В., доцент Новочеркасского политехнического института, Ростовская область. Уважаемый Владимир Антонович! Ваше отношение к равноправию всех форм собственности, и если оно положительное, то не считаете ли Вы, что партия, выступающая за равноправие всех форм собственности, должна иметь другое название?
Ивашко В. А. Относительно названия нашей партии. Я считаю, что никаких оснований для того, чтобы менять
название нашей партии, нет. Более того, любые попытки заменить название, ничего не давая по существу (обратите внимание на некоторые партии в Восточной Европе), вместе с тем привели бы к потере наших сторонников, потому что совершенно не ясно, что же должно означать изменение наименования: то ли отказ от идеи, то ли поворот в ту или иную сторону - влево, или вправо, или назад, или еще куда-то. Я думаю, что название нашей партии правильно отражает и коммунистическую идею, и ничуть не противоречит воззрениям или идеалам любых людей, партийные они или беспартийные.
Относительно вопроса о формах собственности. Я боюсь, что в последнее время, да, в общем, не только в последнее время, сейчас, может быть, усилилось это дело, вновь заболели игрой в дефиниции, то есть мы хотим к любому термину пристроить какой-нибудь эпитет, какие-нибудь определения. Тратим время на то, чем нам не нужно заниматься, - это дело науки. А нам нужно сейчас, в общем-то, работать, иначе будет плохо. Я понимаю, к чему клонит этот вопрос. Считаю, что в той схеме, о которой я говорил, безусловно, может существовать какое-то предприятие, условно говоря, в котором работает человек, имеющий в своей собственности средства производства. Вот хотите - называйте сапожника или портного, токаря или водопроводчика, который сам работает, владельцем частной собственности. Я категорически отрицаю распродажу государственной собственности каким-то капиталистам, я подчеркиваю это. Есть акционерные формы, есть арендные формы, есть многие другие формы организации производства, которые должны существовать равноправно. Если речь идет о частной собственности в мелком производстве, где человек работает сам и на своих средствах производства, то это вполне нормально. (Шум в зале.)
Горбачев М. С. Все. Две минуты еще.
Теличенко В. А., секретарь парткома Московского инженерно-строительного института им. В. В. Куйбышева. Уважаемый Владимир Антонович! Ну, мы все не теряем надежды, что съезд перейдет и к обсуждению Устава партии. Я хотел бы в этой связи спросить у Вас. Вот Вы выступаете за обновление партии, а считаете ли Вы, что та организационная структура партии, которую мы сейчас закрепляем в Уставе, соответствует концепции обновления партии?
Ивашко В. А. Я понимаю, о чем идет речь. Если говорить об организационной структуре партии, то вряд ли
нужно признавать только производственно-территориальный принцип построения партии, и ничего больше, или только территориальный, и ничего больше.
Товарищи, все оценки, которые связаны с крайностями в распределении случайных величин, всегда ошибочны. Весь смысл состоит в том, что как раз в ходе обновления партии надо искать новые и разные организационные формы. Я вам пример приведу. Чем плоха территориальная партийная организация, которая объединяет больницу, школу, учреждения торговли в каком-то, скажем, микрорайоне? Вроде бы мы отходим от производственного принципа, потому что учителя вместе с врачами состоят в одной партийной организации. Ну так и что, что отходим? Зато это те коммунисты, которые работают с жителями микрорайона.
Мы теряем очень много, потому что как раз на место жительства-то выходим очень слабо и в выборах тут проигрываем. Именно там, я это испытал на себе, когда проходила предвыборная баталия весной этого года с моими одиннадцатью конкурентами, решаются многие вопросы. Почему не может существовать такая территориальная организация? Пусть существует. А кто-то придумает еще какие-то формы. Я думаю, нам нужно, я украинский оборот применю, не за чубы друг друга трясти, кто более прав, а находить какие-то варианты, точки зрения, пробовать. Пусть люди работают, а потом посмотрим, у кого лучше получается, будем и другим советовать. Я считаю, только так. (Аплодисменты.)
Горбачев М. С. Все. Время истекло. Спасибо, Владимир Антонович. Слово Егору Кузьмичу Лигачеву. (Аплодисменты.)
Лигачев Е. К. Прежде всего позвольте, уважаемые товарищи, товарищи-коммунисты, от всей души, по-человечески поблагодарить тех, кто выдвинул меня в качестве кандидатуры на пост заместителя Генерального секретаря ЦК КПСС.
Я хочу произнести очень краткое слово, а затем ответить на вопросы.
Моя позиция в вопросах обновления перестройки вам известна, она изложена в отчетном выступлении, в ответах на вопросы делегатов съезда. За эти дни позиция не изменилась. Я бы сказал: в ходе съезда она еще более окрепла, чему способствовали выступления многих делегатов. С моей точки зрения, на съезде у нас идет процесс собирания сил. Примером тому является избрание Гене-
ральным секретарем Центрального Комитета партии товарища Горбачева Михаила Сергеевича. Но, как я понимаю, наиболее трудное будет после съезда. Важно, как говорят, перековать съездовские решения в практические дела.
Я твердо придерживаюсь позиции, которую хочу вновь здесь повторить. Я за перестройку, за обновление, за реформирование всех сфер общества. Но сугубо последовательно, постепенно и неуклонно. Постепенно - это не значит медленно. Это значит от этапа к этапу, от рубежа к рубежу. И без всяких импровизаций, и без всякого шараханья.
И, наконец, последнее. В истории нашей Родины в трудный час народ всегда, товарищи, объединялся, отбрасывал распри и личные амбиции ради спасения своей страны. Думаю, вы согласитесь, если я скажу, что сейчас настала очередь нынешнему поколению доказать, на что мы способны. Если говорить кратко, я подхожу к концу в своем слове, то вопрос стоит предельно ясно: либо Советский Союз прекратит существование как социалистическая многонациональная страна, либо он, как и прежде, займет достойное место среди держав, идущих во главе человеческой цивилизации.
Хотел бы со всей ответственностью сказать, что я за объединение всех сил, стоящих на позициях социализма. Более того, считаю, нам надо было бы практически приступить к созданию в нашем обществе, в нашей стране союза демократических сил, стоящих на позициях социализма. Спасибо вам за внимание.
Теперь у меня есть вопросы. Первое - это вопросы, связанные с возрастом. Да, это мой недостаток. Но я хочу нам ответить одной фразой: если завтра станет известно, что Лигачев не способен хоть в одной доле процента выполнять то, что ему вы доверите, то он сегодня, а не завтра придет и Скажет вам об этом. Он никогда не будет для вас обузой. (Аплодисменты.)
Второе. Задают вопрос: как отнесется интеллигенция к вашему избранию? Что это, мол, внесет раскол. Не относительно Лигачева, я хочу сказать, что очень часто нас пугают расколом. И нередко далеко не под благовидными целями. Я не знаю, о какой интеллигенции идет речь, я сам принадлежу к интеллигенции. И если говорить о творческой интеллигенции, то у меня есть самые прочные связи со многими писателями, художниками, композиторами, которыми гордится страна. И они знают хорошо об этом. Что касается научной интеллигенции,
12 XXVIII съезд КПСС, т. 2
то наша семья состоит из докторов и кандидатов наук. С глубоким уважением отношусь к интеллигенции. Я в Сибири работал, не где-нибудь, а в Новосибирске и в Томске, которые являются крупнейшими центрами сосредоточения интеллигенции как научной, технической, так и деятелей искусства, литературы и в целом культуры. Был всегда и сейчас остаюсь близок к интеллигенции вообще, к творческой в частности.
И последнее. Я отдаю, как говорят, свою судьбу на ваше решение. Но хочу сказать следующее. Во все времена, в том числе в наше время, довольно сложное время, мы должны, обновляя наши ряды, в том числе состав Центрального Комитета партии, думать и о преемственности. Я сторонник преемственности в политике вообще, а в кадровой в особенности, и считаю, не применительно к себе - думаю, что вы меня тут не обвините в какой-то нескромности, - я говорю о принципе, о принципе преемственности и систематического обновления наших кадров. Партия, когда так поступала, не допускала ошибок. Тут идет честный разговор с коммунистами. Я говорю о принципе.
Вот все, что я хотел сообщить.
Горбачев М. С. Первый микрофон. Пожалуйста, Ваш вопрос.
Евсеев А. Н., секретарь парткома Тульского политехнического института, Тульская партийная организация. Уважаемый Егор Кузьмич! Всем известно Ваше негативное отношение к частной собственности. Вы об этом говорили, в том числе и здесь, на съезде. В связи с этим два вопроса. Первое. Будете ли Вы голосовать против проекта Программного заявления съезда «К гуманному, демократическому социализму», в котором предусматривается частная собственность? И второе. Считаете ли Вы для себя возможным работать с Генеральным секретарем товарищем Горбачевым, который имеет кардинально другую точку зрения на этот счет, на основной вопрос экономики? Спасибо.
Лигачев Е. К. Спасибо Вам сердечное. Хотел бы сообщить следующее. Я против той самой частной собственности, которая является объектом купли и продажи. Глубоко уверен: стоит нам сегодня, хотя мы можем принять жесткие законы, к примеру, продавать землю, не пройдет много времени, как окажется, что у одного — полгектара, а у другого - 100 гектаров.
Не считаю и просто даже не понимаю, зачем стране, нам, прошедшим 70 лет и сформировавшим свой образ
жизни, свой фундамент общественной собственности, сейчас идти и спасать социализм путем введения частной собственности, пусть даже в магазинах или в столовых?
Как я буду голосовать? Я еще не все знаю, что там записано. На съезде еще не обсуждали. Не понимаю, что такое трудовая частная собственность. Знаю личную собственность, общественную собственность во всем ее многообразии, во всем, так сказать, ее богатстве. И второй вопрос?
Евсеев А. Н. Считаете ли Вы для себя возможным работать с Генеральным секретарем... который имеет другую точку зрения?
Лигачев Е. К. А, да, да, извините! Не знаю, я не ощущал, работая с Михаилом Сергеевичем Горбачевым, не ощущал, что у нас есть принципиальные разногласия по каким-либо вопросам политики.
Но, должен Вам сказать, конечно, хорошо поработали многие, в том числе и сидящие здесь, их немного, правда, здесь, которые попытались создать образ, во-первых, всесильного Егора Кузьмича, а во-вторых, противника демократии, коллективного руководства и так далее.
Хотел бы попросить товарищей назвать хоть один факт моей деятельности, который бы подтверждал подобную позицию Лигачева. Ни в печати, ни в устных разговорах я ничего подобного не слышал.
Горбачев М. С. Второй микрофон!
Антонов И. Г., председатель Тольяттинского городского Совета народных депутатов, Куйбышевская партийная организация.
Как раз насчет фактов. Егор Кузьмич! Я обращался к Вам через Секретариат с запиской перед Вашим отчетом по такому вопросу: Вы 5 лет были депутатом Верховного Совета России от города Тольятти, Автозаводского района. Последние два года (и Вы не могли об этом не знать) у нас проходили и митинги, и в других формах раздавались голоса о Вашем отзыве. Но Вы не приехали, не отчитались перед своими избирателями. И, повторяю, мне никак не ответили. Это вопрос первый. И вопрос второй: в экспресс-информации № 5, что мы получили от социологов съезда, сказано, что 83% делегатов нашего съезда считают, что партия должна обновиться, полеветь и помолодеть. Насчет «помолодеть» я не спрашиваю, Вы свою точку зрения высказали. А способны ли Вы к обновлению и способны ли Вы к полевению?
Лигачев Е. К. Что касается Тольятти, хочу сообщить, что я был в Тольятти три раза, встречался с избирателями,
принимал их. И не потерял до сих пор с ними связи, несмотря на то что уже давно не являюсь депутатом от Тольятти.
Согласен, что, наверное, неправильно поступил, что не приехал, когда у вас там проводилась волна митингов. В этом виноват, не потому что не хотел встретиться. Поверьте - я за эти годы встречался со всеми: и с анархистами, и с монархистами, так что мне не так уж было и страшно встретиться с настоящими хорошими людьми. (Аплодисменты.)
И второй вопрос. Насчет полевения и обновления, омоложения и т. д. Целиком и полностью за то, чтобы наша партия была ни левой, ни полевевшей, а истинно марксистско-ленинской партией, свободной от догм, от стереотипов, - настоящей революционной партией. Я очень плохо понимаю вообще: право, лево. (Аплодисменты.) В нашей партии, как я представляю, и не правые, и не левые. В нашей партии есть подавляющее большинство людей, которые стоят на твердых позициях марксизма-ленинизма, подлинного научного социализма. Это во-первых.
Второе. Социал-демократическое течение. Третье. Национал-сепаратистские течения. Вот я так бы делил. По-моему, это больше, чем правые, левые, консерваторы и радикалы.
Я себя отношу к людям здравого смысла, к реалистам. Насчет того, каких взглядов я придерживаюсь, лучше всего вы судите по делам.
Я работаю с Михаилом Сергеевичем. И вам скажу со всей откровенностью: да, у нас есть тактические различия, но у нас никогда не было с ним стратегических различий. Уважаю этого человека. Наверное, я имею право об этом сказать.
Горбачев М. С. Товарищ Собчак стоял у микрофона, поэтому я продолжаю. Даю слово товарищу у второго микрофона. (Шум в зале.)
Не волнуйтесь, я ведь товарища Собчака просил присесть. А теперь он у микрофона, я реализую обещание. Я думаю, Егор Кузьмич тоже за это.
Лигачев Е. К. Пожалуйста. Я с удовольствием послушаю товарища Собчака. (Шум в зале.) Он поможет прояснить некоторые вопросы.
Собчак А. А. Постараюсь, уважаемый Егор Кузьмич, доставить Вам удовольствие. Уважаемый Егор Кузьмич! Ответьте, пожалуйста, когда Вы говорили неправду: Парламентской комиссии по расследованию событий
9 апреля 1989 года в Тбилиси, когда утверждали, как и все другие члены Политбюро (шум в зале), что никакого заседания Политбюро по принятию решения о направлении войск не было, или на февральском Пленуме, когда Вы утверждали прямо противоположное?
Лигачев Е. К. Анатолий Александрович! (Шум в зале.) Нет, я должен ответить на этот вопрос, товарищи.
Собчак А. А. Обязательно.
