Запись беседы Народного Комиссара Иностранных Дел СССР с Послом Китая в СССР Ян Цзе

29 октября 1938 г.

Китайский посол после обмена приветствиями заявил, что в связи с отступлением китайских войск из Ухани и циркулирующими по поводу этого различного рода слухами об ослаблении позиции китайского правительства в войне с Японией им получены инструкции от своего правительства подтвердить неизменное решение китайского правительства вести сопротивление до конца. Китайское правительство не только не ослабляет борьбу с Японией, но усиливает ее. «У Китая один путь и этот путь — борьба».

Тов. Литвинов сказал, что Советское правительство не сомневалось в том, что Китай будет продолжать свою борьбу.

Далее китайский посол перешел к вопросу о помощи Советского Союза Китаю. Поблагодарив за прошлую и настоящую помощь Советского Союза Китаю и отметив, что Советский Союз является единственным государством, искренне помогающим Китаю, китайский посол от имени своего правительства выразил надежду, что в данной ситуации, когда Китай находится в крайне тяжелых условиях, эта помощь будет усилена. Хотя Советский Союз помогал Китаю секретно, эта помощь в настоящее время всем известна, н если бы Советский Союз выявил свою помощь более открыто, это имело бы большое политическое значение. Например, если бы Советский Союз как сосед Китая н как государство, наиболее заинтересованное в положении на Дальнем Востоке, выступил бы с протестом против действий Японии, наподобие тех протестов, которые в свое время делались Англией при нарушении ее интересов Японией, это принесло бы большую пользу Китаю.

Тов. Литвинов сказал, что положение Советского Союза совсем иное, так как Советский Союз не имеет никаких материальных интересов в Китае. Вряд ли протесты Советского Союза смогут иметь какие-либо результаты. Япония не посчиталась с протестами Англии, заняв Кантон. Если же протесты остаются без последствий, то они не только не усиливают, а ослабляют позиции Советского Союза.

Китайский посол ответил, что китайское правительство, не предрешая формы, в которой могло бы выразиться моральное содействие Китаю Советского Союза, международное значение которого имеет большое значение, поручило ему обсудить с Советским правительством этот вопрос.

Тов. Литвинов сказал, что он выразил только свою личную точку зрения по этому вопросу н передаст о просьбе китайского правительства Советскому правительству.

Тов. Литвинов сказал, что в настоящий момент, несомненно, будут иметь место различные попытки мирного посредничества. Особенно будут толкать Китай на мир те государства, интересы

которых пострадали от войны наиболее сильно. Известно, что английский посол в Кнтае должен был иметь беседу с Чан Кай-шн¹⁶¹. Тов. Литвинов просил китайского посла держать Советское правительство в курсе подобных переговоров.

Китайский посол сказал, что он долго работал с Чан Кай-ши и хорошо знает обстановку. Посредников много, но Китай знает, что его путь — борьба. Китайский посол обещал т. Литвинову держать его в курсе всех переговоров о мирном посредничестве.

Тов. Литвинов спросил китайского посла, как он объясняет сдачу К^антона без сопротивления.

Китайский посол ответил, что сдача Кантона была для него неожиданностью, так как Гуандун имеет прекрасные войска, которые могли бы отбросить японцев. Не имея сведений о причинах оставления Кантона, китайский посол допускает возможность предательства со стороны некоторых китайских генералов.

Китайский посол затем, коснувшись вопроса о путях военного снабжения Китая и указав, что единственным кроме пути через Синьцзян путем для военного снабжения Китая, после оккупации японцами Кантона, является путь через Индокитай, сообщил, что им получены инструкции от своего правительства выехать во Францию для переговоров с французскими военными кругами о способах снабжения Китая через Индокитай.

Тов. Литвинов посоветовал китайскому послу обратиться также с этим вопросом к французскому министру колоний Ман-делю.

Китайский посол сообщил, что партия военного снабжения уже отправлена через Сайгон с разрешения министра колоний Манделя, но это дело встречает противодействие со стороны французского министра иностранных дел. Поэтому ему и поручено уладить этот вопрос путем переговоров с военными кругами. Китайский посол обратился с личной просьбой оказать ему содействие в том случае, если он, находясь во Франции, обратится за советом и помощью к полпреду СССР во Франции, о чем просит уведомить последнего.

Тов. Литвинов обещает исполнить просьбу китайского посла.

Литвинов

Печат. по арх.

444. Телеграмма Полномочного Представителя СССР во Франции Я- 3. Сурица в Народный Комиссариат Иностранных Дел СССР

29 октября 1938 г.

После речи Даладье¹⁶⁷ не остается уже сомнения, что он твердо решил договориться с Германией н что для достижения этой цели он готов пожертвовать последним остатком коллективной безопасности и договорами о взаимопомощи. Об этом красноречиво свидетельствуют не только его пламенные призывы к

Германии, но н прямое заявление о том, что цель французской внешней политики должна быть ограничена защитой «собственных национальных интересов». Это как раз то, чего все время добивается Гитлер, предлагая прямые переговоры и двусторонние соглашения*. В полном соответствии с таким курсом внешней политики намечаются и контуры внутренней: нужно покончить с Народным фронтом, объявить войну коммунистам, перестроить парламентское большинство, зажать в кулак рабочих. Робкое противодействие, которое наблюдается в Марселе со стороны левого крыла {Эррио пока еще не высказывался), идет главным образом по лнннн опасения потерять социалистов и попасть в объятия одних правых.

Я вчера виделся с Манделем. Он уже далеко не так бунтарски настроен, как раньше. Некоторую долю вины за капитуляцию он склонен возложить на самих чехов. Что чехи сдадутся без боя, «он не ожидал». Во всех своих расчетах он исходил из уверенности, что чехи будут драться и этим сорвут игру Чемберле-на — Бонне. Начать сейчас с восстановления потерянного и возродить систему коллективной безопасности будет не легко. Для этого, во всяком случае, требуются самые «радикальные внутриполитические меры» (какие — не говорил).

По его сведениям, Франсуа-Понсе никакого конкретного предложения от Гитлера с собой не привез. Пока идет лишь нащупывание н создание «благоприятной атмосферы». На очереди сейчас вопрос о колониях. Здесь правые будут против уступок, но зато социалисты могут сдаться. С военной точки зрения наиболее уязвимыми колониями являются Тунис и Индокитай. Насчет Дальнего Востока мнения специалистов расходятся. Некоторые еще считают, что война будет затяжной, но большинство полагает, что японцы скоро договорятся с китайцами {«укрепившимися там умеренными») и скорее всего затем бросятся на СССР. Что касается Испании, то Мандель не сомневается, что подготовляется признание Франко и что первым результатом появления Франсуа-Понсе в Риме будет полная закупорка транзита.

Полпред

Печат. по арх. Опубл. в сб. «СССР в борьбе за мир...». М., 1971, стр. 64—65.

445. Запись беседы Временного Поверенного в Делах СССР в США с председателем Комитета производственных профсоюзов Люисом

/ ноября 1938 г.

28 октября я встретился с лидером производственных профсоюзов (председателем «Комитета промышленной организации») Джоном Люнсом по инициативе последнего.

* См. док. № 446.

Разговор продолжался свыше трех часов. Люис сказал, что хочет обменяться мнениями о международном положении, чтобы уяснить себе ряд вопросов, прежде чем выступить по ним на предстоящем 17 ноября под его председательством в Питтсбурге учредительном конгрессе Союза производственных профсоюзов, которые, охватывая сейчас не менее трех с половиной миллионов членов, оформляют свой откол от Американской федерации труда и, по-видимому, уже в этом качестве сформулируют условия своего воссоединения с ней на равных правах. Люис изложил свою концепцию: германский фашизм наступает и при покровительстве реакционной английской клики будет продолжать наступать сначала на юго-восток Европы, затем против нас, а параллельно с этим будет продолжать внедряться в страны Южной н Центральной Америки за счет и против США. Соединенным Штатам угрожает тройная опасность фашистского окружения: 1. Изнутри. 2. Фашизация Мексики, над которой работают немцы, итальянцы и американские нефтепромышленники вкупе с английскими. 3. Фашистский режим в некоторых соседних с США канадских провинциях, в частности в Квебеке. В этой связи Люнс сообщил, что недавно, во время своего пребывания в Мексике, получил там неопровержимые доказательства того, что если реакционерам из госдепартамента будет дозволено обострять до бесконечности конфликт с Мексикой и унижать мексиканское правительство по вопросу о компенсации за конфискованную американскую земельную собственность, то связанные с этим финансовые трудности мексиканского правительства будут неизбежно использованы путчистскими фашистскими элементами. После беседы на эту тему с президентом Карденасом, от которого Люис узнал примерное содержание намеченной в Вашингтоне новой ноты протеста Хэлла * (которая действительно была намечена в крайне резких тонах), он, Люис, позвонил из Мехико-Сити по телефону Рузвельту, находившемуся в этот момент в Рочестере (штат Миннесота), и настоял на существенном смягчении ноты. Он добился не только этого, но и общего изменения курса американского правительства по этому вопросу и стяжал себе еще большую ненависть реакционеров из госдепартамента. Продолжая изложение своих взглядов на международное положение, Люис заявил, что предвидит дальнейшее беспрепятственное внедрение японцев в Китай, чреватое страшными опасностями для американских рабочих, которые не смогут конкурировать с дешевым трудом порабощенных китайцев. Он, Люис, понимает, что все эти опасности, имеющие самое непосредственное отношение к США, можно было бы отразить только совместно с группой великих держав. Выступать, однако, сегодня за коллективную безопасность утопично, так как некому верить, кроме СССР, а для советско-американского двустороннего сотрудничества предпосылок в США пока нет. Говорить о сотрудничестве с Англией

* См. «Foreign Relations of the United States. 1938», vol. V. Washington, 1956 pp. 685—696.

не приходится и долго не придется, так как антнбританские настроения сейчас очень сильны, и он, Люис, недавно сказал Рузвельту, что надеется, что Рузвельт не попадется на удочку англичан, найдет способ не приглашать в США короля и королеву, едущих сюда, по-видимому, с целью предложить американцам * «вступление в Британскую империю на правах второстепенного партнера». Остается один выход — вооружаться. Но он, Люис, считает программу вооружений Рузвельта безумием. Вооружения сами по себе еще ничего не дают. Никому не известно, как они будут использованы преемниками Рузвельта. Если бы президент форсировал вооружения как дополнение к своей программе экономического восстановления, то он, Люис, мог бы с президентом договориться о сотрудничестве профсоюзов. У него, однако, имеются точные сведения, что Рузвельт мыслит себе вооружения как замену общественных работ, что он готов пойти на их свертывание, н, таким образом, для американских рабочих, с его, Люнса, точки зрения, создается двойная опасность потери помощи миллионам безработных, с получением взамен вооружи-тельной программы, которую надолго, ввиду ее непроизводительности, выдержать нельзя будет и свертывание которой в определенный момент приведет к небывалой экономической катастрофе, к крушению всего строя {которого, замечу от себя, Люис вовсе не хочет). Программа вооружений Рузвельта его, Люиса, пугает «так же, как испугала рузвельтовская речь в Чикаго о карантине для агрессоров». В этой связи Люис сначала сказал много правильного о тяготеющем над американской внешней политикой английском влиянии, но отсюда сделал вывод о том, что всякое выступление США в рамках коллективной акции неизбежно произошло бы под руководством и в интересах консервативной Англии. В этой связи Люис ругательски ругал реакционеров из госдепартамента, ловко «обволакивающих» Рузвельта, и привел популярный афоризм о том, что «Америка умеет выигрывать войны, но еще не выиграла ни одной конференции». Люис откровенно признался, что «конструктивной» внешнеполитической программы не видит, заявил, что якобы не знает, что предложить в этой области учредительному конгрессу производственных профсоюзов, и попросил меня изложить нашу концепцию. Я подробно рассказал ему, как мы объясняем капитуляцию западноевропейской буржуазии перед фашистской агрессией подчинением национальных интересов интересам узкоклассовым и реакционных клик, указал ему на ошибочность его предположения, будто германский фашизм после захвата сырья юго-восточной Европы двинется иа нас, а не иа деморализованную капитуляцией Западную Европу, которой труднее защищаться без разрушенной англо-французами системы союзов, чем нам, могущим защищаться и без союзников. Я указал Люису далее иа тщетность расчетов тех элементов в США, которые надеются

* В документе — англичанам.

на возможность оградить американскую демократию от внутреннего и внешнего фашизма борьбой якобы на два фронта — «против фашизма и коммунизма», которая на самом деле является прикрытием капитуляции перед фашизмом, ибо, как показал в области внешней политики Мюнхен, отказ от сотрудничества с ведущей антифашистской силой — Советским Союзом — ведет к сдаче перед фашизмом, сделке с ним. В этой связи я указал Люи-су, что, к сожалению, среди даже лояльных ему лидеров некоторых производственных профсоюзов {я имел в виду ЦК, горняков) имеются люди, которые считают невозможным вымолвить ни одного слова против фашизма, чтобы тут же не осенить себя антикоммунистическим' знамением {Люис просил меня признать, что он к этой категории давно уже ие принадлежит, что речь идет о традициях, унаследованных от Американской федерации труда, и что, хотя он не сторонник коммунизма, он признает невозможность бороться с фашизмом «без контакта с СССР»). Я согласился с тем, что Люис сказал о путях развития внешней фашистской угрозы США, добавил кое-что о Южной Америке и удивился его фаталистическому отношению к неизбежности гегемонии английских консерваторов в американской внешней политике. Я добавил, что, естественно, мюнхенская капитуляция не могла не привести к рецидиву изоляционизма в США, но что она в известной мере является не только причиной, но и следствием отказа США от использования своего материального и морального могущества для активного отпора агрессорам н что, несомненно, реакция английской общественности, в частности рабочей, против Чемберлена была бы сильнее, если бы американцы, в частности объединенные в прогрессивную организацию производственных профсоюзов, дали понять Европе, на чьей они стороне в происходящей исторической борьбе между реакцией и прогрессом. Если «рядовые» американцы в нынешней обстановке не могут воспринять эти истины и еще находятся в плену изоляционистских иллюзий и предрассудков, то их отношение к японской и нацистской агрессии, во всяком случае, таково, что сознательные американские рабочие не могут не возражать против фактической помощи, оказываемой США агрессорам: в Испании — применением эмбарго к республиканцам; в отношении Германии—продажей оружия в нарушение существующих американо-германских договоров; на Дальнем Востоке —путем снабжения Японии 55% всего получаемого ею из-за границы оружия. Мне кажется, что вокруг лозунга «прекращения помощи агрессору» можно сейчас сплотить широкие демократические слон в качестве этапа к их воспитанию в духе отпора агрессору и свертывания политики лженейтральности.

Прессман *, а затем включившаяся в разговор к его концу дочь Люиса {оиа же его секретарь) энергично меня поддержали.

* Один из руководителей Комитета производственных Профсоюзов.

Люис соглашался в общих выражениях, сетовал на неисправимый и снова усилившийся изоляционизм масс.

После этого Люис по своей инициативе дал мне картину состояния производственных профсоюзов, внесшую мало нового в то, что я зиал по прессе. На эти темы я ему вопросов ие задавал. На меня {и Прессмаиа) произвел немалое впечатление тот факт, что Люис сообщил мне, как хорошо он запомнил сказанное ему мною около двух лет тому назад при нашей первой встрече о стахановском движении, о заинтересованности наших рабочих {я говорил тогда, в частности, о горняках, рассказывая о Стаханове) в механизации производства, в росте производительности труда. Люис сказал мне, что все сказанное ему тогда он хорошо запомнил и многим повторял, и тут же воспроизвел поразительно точно мой тогдашний с ним разговор. По-видимому, эти беседы с ним даром не проходят. Люис иа этот раз говорил гораздо откровеннее обычного, но этой откровенностью выдал большую степень изоляционизма, чем я от него ожидал.

К. У майский

Печат. по арх.

446. Письмо Народного Комиссара Иностранных Дел СССР Полномочному Представителю СССР во Франции Я. 3. Су-рицу

4 ноября 1938 е.

Дорогой Яков Захарович,

Международное положение проясняется все больше и больше. Не подлежит сомнению, что старик Чемберлеи дойдет до конца по намеченному им или, вернее, Гитлером пути, а Франция волей-неволей будет волочиться за ним. Темным пока остается вопрос о нынешних переговорах между Францией и Германией, если таковые ведутся. Одно время газеты шумели по поводу каких-то предложений, полученных Франсуа-Понсе непосредственно от Гитлера *. Называли даже точные условия соглашения, а затем все это умолкло. Галифакс говорил на днях т. Майскому, что беседа Гитлера с Фраисуа-Поисе иосила общий характер, никаких конкретных предложений не было и что очередь, мол, за Францией делать какие-либо предложения. Галифакс не думает, что бы в этом отношении можно было ждать быстрого развития событий. Этот момент нуждается в выяснении и освещении. По-видимому, какой-то зондаж, если не больше, имел место.

В газеты проникли уже слухи о нашем столкновении с Ку-лондром перед его отъездом¹⁶⁸, причем сообщаются неверные факты, будто бы Кулондр отказался прийти на устроенный ему

* См. сб. «Akten zur deutschen auswärtigen Politik. 1918—1945», Serie D, Bd. IV. Baden-Baden, 1951, S. 385—386, а также газ. «Известия», 22, 23 октября 1938 г.

мною обед и т. п. На всякий случай сообщаю, что до инцидента я действительно условился с Кулоидром обменяться завтраками и даты были ориентировочно намечены*. Я, однако, приглашения послать ему еще не успел, но от него получил приглашение на завтрак. Так как на второй день состоялось мое неприятное объяснение с ним, когда он заявил, что порывает личные отношения с правительством, я, конечно, завтракать не пошел и даже не ответил иа приглашение. Владимир Петрович [Потемкин] ответил на приглашение отказом, и от НКВД, никого у него на завтраке не было.

Хвалковский рассказывал т. Александровскому** после своего возвращения от Гитлера, что встреча превратилась в получасовую лекцию, во время которой Хвалковский мог лишь поставить один вопрос, может ли он сказать в Праге, что у Гнтлера нет намерений посягать иа остаток Чехословакии. Гитлер ответил, что намерен установить хорошие отношения, но добавил буквально следующее: «Если он заметит попытки работать против него, то уничтожит Чехословакию в несколько часов». Он похвастал своим благородством, выразившимся в том, что не взял Пльзень, Брно и Моравскую Остраву, хотя никто ие мог ему в этом помешать. До каких-нибудь переговоров ии с Гитлером, ни с Риббентропом дело просто не дошло. Коснувшись слухов о денонсировании советско-чехословацкого пакта, Хвалковский высказал мнение, что СССР и Франция должны договориться между собою о судьбе своих договоров с Чехословакией и сказать последней, что они освобождают ее от обязательств. На вопрос т. Александровского, должен ли он это считать официальным предложением, Хвалковский поспешил заявить, что у него нет оснований проявлять инициативу и что он лишь неходит из предположения, что СССР и Франция сделают такой вывод.

Сыровы говорил т. Александровскому***, что, несмотря иа запрещение компартии, «все останется по-старому», арестов не будет, и коммунисты не будут лишены мандатов в парламенте и муниципалитетах. Чехословакия, мол, еще нуждается в помощи СССР, война еще будет, и, вероятно, даже, скоро. Он поэтому просит понять положение Чехословакии, не осуждать ее и выждать нынешний переходный период. Может быть, таковы действительно намерения Сыровы и других чешских деятелей, ио они не понимают, что события имеют свою логику и что они могут быть увлечены ими дальше, чем хотели бы.

Никаких шагов ни в отношении советско-чехословацкого, ии советско-французского пактов мы предпринимать не будем.

Литвинов

Печат. по арх.

* См. док. № 423. ** См. док. № 436. *** В беседе от 22 октября 1938 г.